|
|
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 19:05 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Что вы там говорите о гигагерцах -каким звуковым прибором вы эти гигагерцы регистрируете?
не поверите, микрофоном))))
..обычным, би-конденсаторным с многовекторной мембраной)))) |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 18:17 |
Hi-Fi Аудио
|
Black_Jack
Давайте сверимся - сколько у Вас получилось?
Так как вопрос задан без серьёзных намерений, отвечу вообщем: сравните две спектрограммы и делайте выводы..
Если Вам действительно важно узнать сколько в фонограммах тех или иных импульсов (спектральных, мощностных и тп), то велкам в MATLAB, пишите там скрипты и считайте всё, что хотите посчитать... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 15:53 |
Hi-Fi Аудио
|
Vov@n
На счет того где и что будет звучать зависит от звуковка, так как ревером можно разделить инструменты, нужен вокал или скрипка впереди, более чистый звук без ревера, и немного громче и он впереди... 1. частотный спектр двигает инструмент вверх-низ (больше НЧ - ниже, больше ВЧ - выше)
2. Панорама и сдвиг фаз - вправо-влево..
3. Ревер (хол) - вперед-назад.. (но "вперёд" только до определённого места, и ближе уже никак (от чего зависит уже писал)
4. Во избежание "каши" каждый инструмент должен быть обработан параметрическими эквалайзерами, чтобы резонансные (основные) частоты инструментов не накладывались друг на друга.. а ... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 15:19 |
Hi-Fi Аудио
|
vitaly
всем нужен разлияный прогрев ,а на это могут уйти месяцы и годы..
Я использую обычный, сделанный на коленке, генератор шума (широкий спектр).. ставлю в него конденсаторы и забываю про них на пару месяцев... мне этого хватает.. |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 14:58 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Очень странная логика... Ну ладно....
Чем более завален фронт, тем дистанция до инструмента ощущается дальше.. Чем круче фронт, тем инструмент кажется ближе.. на частоте дискретизации 44,1 кГц Вы весьма ограничены в скорости нарастания фронта, и следовательно, не можете "приблизить" положение инструмента ближе определённого уровня. Для воспроизведения записи БСО, "психоакустической" дистанции до инструментов, при 44.1, будет достаточно.. При воспроизведении малых бэндов, или сольных партий, инструменты нужно располагать в сцене значительно ближе, чем позволяет дискретизация 44.1 |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 14:35 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
А с чего Вы решили, что должно быть иначе? Если пишется БСО на двухмикрофонку, то никто не ставит микрофоны позади скрипки и весь состав обязан быть за АС, а не перед. Иногда за десятки метров за АС.
Скрипка не только в составе оркестров играет, но и в составе небольших бэндов... Иногда она ведёт соло.. и тогда идеально ставить её в центр "перед колонками", а остальных чуть сзади, а не в 10 метрах за колонками.. То же касается, например и саксофона..
Например, контрабас, поставленный справа "пред колонкой" очень эффектно слушается.. даже хочется смотреть в его сторону..
Для БСО Вам и рэд-бука хватит.. а для м... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 14:16 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Хорошая 3D сцена возможна и на рэд-буке с полосой 22кГц...
Возможна, не спорю, как и про ОУ MUSES03 говорил, что сцена там шикарная при 35В/мс.. но нет эффекта, что скрипка звучит будто она возле самой колонки находится.. Вся сцена, психологически, будет будто в метрах от колонки и ещё большей дистанции от слушателя.. "где-то там", а не "прямо здесь".. (за исключением синтетических звуков)..
P.s.: на шустрых усилках, при записи с соответствующего источника, можно даже получить эффект, что скрипка играет перед колонкой, а не за ней.. |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 13:43 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
..ибо ни один источник не даст ничего выше 100кГц, а реально ещё меньше.
Возьмите пьезодатчик с гитары или скрипки, подключите к осцилографу, и ударьте по нему металлическим пинцетом.. замерьте скорость нарастания фронта и, удивляйтесь, что есть и всегда были такие источники...
Ну и достаточно популярный в киноиндустрии и "живом звуке" микрофон SANKEN CO-100K с Вами тоже не согласится.. (или его брат - SANKEN CUX-100K ) |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 13:12 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Ведь частота - это периодическая функция, а не фрагмент чего-то. Частота - да, а однополярный импульс? (резкое изменение амплитуды в одну сторону.. резкое перемещение воздушной массы из точки "А" в точку "Б".. либо с дальнейшим возвратом её в прежнее положение с иной скоростью, не характерной скорости импульса, либо без возврата её в прежнее положение)
VNV73
И если говорить о скорости нарастания сигнала(крутизне фронта), то у сигналов одинаковой частоты, но разной амплитуды, эта скорость нарастания будет разной. И напротив у сигналов разных частот, крутизна фронта может быть одинаковой. Это к то... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 11:33 |
Hi-Fi Аудио
|
SolAndr
Едва ли ухо-моск опознает фронт по началу его спектрального состава в диапазоне 16-16К..
Замените медленный ОУ в ЦАПе на, например AD8099 (1350V/ms.. можно заказать 2шт у AD в качестве образцов) и уберите НЧ-фильтр, и о чудо, расстояния до инструментов станут более выражены.. появляется, как говорят "объем".. Потом поставьте, например топовый MUSES03 (35V/ms), и вроде всё красиво, сбалансировано, сцена широкая, а "объём" куда-то ушел, расстояния до инструментов уже не так выражены((.. (играют, но "где-то там", а не "прямо здесь")
Только записи послушайте на
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 10:32 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
А толку, если они есть, если мы их всё равно услышать не можем физически.
Как это не можем?)) Слышим..
Посмотрите как устроена ушная улитка.. и задумайтесь:
1. рецепторы какой области будут реагировать при синусоидальном сигнале, например 1 КГц?.. (одна маленькая область)
2. Рецепторы какой области среагируют при возникновении резкого фронта? (включающего весь спектр FFT ушных рецепторов)
3. А теперь произведите суммирование всех FFT-областей уха (16-16К) при одинаковом уровне импульса в каждой FFT-области, и посмотрите фронту какой частоты в природе это соответствует... Вы будете удивлены.. Чем равномернее FFT уровни импульса ... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 01:27 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Так проблема в том, что ни микрофон, ни динамики не способны воспроизводить "гигагерцы". Особенно динамики. Да и человеческий слух тоже имеет ограничения.
Что касается DSD, то на выходе ЦАП имеется аналоговая фильтрация с ограниченной полосой пропускания и ей пофиг, что PCM что DSD, режет их одинаково.
Гигагерцы воспроизводить не нужно))).. достаточно воспроизвести фронт, а не колебания.. электростаты могут воспроизводить фронт до 800МГц.. планары до 50МГц (на неодимовых с высокой магнитной индукцией до 150МГц).. фронт, а не колебания!.. колебания и 500КГц не смогут толком.. а фронт - могут..
ЦАП ЦАПу рознь.. Есть ЦАПы, ... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 00:52 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Я эти только фольговые видел. У напылённых обычно удельная ёмкость выше, а у указанных она вообще плохая.
Чтоб не быть голословным, поискал что-то из учебников..
Учебное пособие ИТМО "Электрорадиоэлементы" ч.2, стр.34
«В металлобумажных конденсаторах на конденсаторную бумагу
методом вакуумного испарения наносится слой металла (Al,Zn)
толщиной 0,03…0,05 мкм, за счет этого увеличивается удельная
емкость и исключены зазоры.» (МБМ, МБГЦ, К42, МБГТ, МБГП, МБГО)..
напыление на бумагу... а DA - 2-5%
Eugene.
А Вы не пробовали, перед выдвижением теорий, почитать профильную литературу?... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 00:20 |
Hi-Fi Аудио
|
adsh
Это же не радиочастотные контура - на звуковых частотах индуктивность разделительного конденсатора не имеет значения, а небольшая индуктивность на входе даже полезна, скажем, - в некоторые схемы УК/УВ ставят мелкие дроссели.
Имеет значение и в звуковом тракте.. Например, берём скрипку.. форма сигнала "пила" (непосредственно со струн, а не вибрацию деки)... паразитная индуктивность разделительного конденсатора на раз плюнуть испортит резкий, почти вертикальный (гигагерцовый диапазон по спектру) спад амплитуды.. Также и в некоторых духовых идут очень резкие фронты (как подъёма, так и спада).. Потому и на записях, почти никто не может воспр... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 23:55 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
В электролитах "масла" много, а DA самая плохая. А в ПП(фольговых) масла нету, а результат отличный.
Ага.. это я к тому, что нестыковок в теориях много)))
Не только фторопласт с полистиролом делаются с напылением, но только у них DA минимален.. А максимальный, кстати, у некоторых старых керамических.. помню, там вроде больше 10% было...)) ..современным масляным до них далеко.. |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 23:25 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Абсорбция вызвана накоплением заряда в диэлектике. Это происходит обычно при диффузии носителей заряда с обкладок в толщу диэлектрика. Потому у напылённых капов или электролитов этот параметр хуже. Там более плотное "прилегание".. Это, в частности касается и вопроса с металлизированной плёнкой, о чём Вы недавно спорили.
На этот счёт есть ещё одна теория (думаю, будет интересна), что способность диэлектрика накапливать заряд связана с его временной деформацией при накоплении заряда и механическим "эффектом памяти".. При "расжимании" диэлектрика (при полной отдаче заряда), диэлектрики снова стремятся к прежнему "с... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 22:46 |
Hi-Fi Аудио
|
эполитт
Виртуозное владение темой-это минута славы!
Всё знать невозможно.. в моём сообщении есть и вопросы.. в чём-то могу и ошибаться.. что-то могу упускать.. что-то могу не верно истолковывать.. Но во всём стараюсь "копать" до самой сути физических процессов..
Цель моей дискуссии (моя личная) - восполнить пробелы и разобраться до самого конца..
Опыта много, знаний много, но пробелы всё-же имеются.. |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 22:18 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
У NP0 керамики, по сравнению с плёнкой, два существенных недостатка..
Там больше двух недостатков..)))
..но по сравнению с любым Юпитером, паразитная индуктивность у керамики на порядки меньше.. паразитная вибрация обкладок отсутствует.. микрофонный эффект лечится.. вот только выбрать нужно тот, в котором, в выбранной схеме, самовозбуда не будет... Уже даже есть некоторые низкочастотные керамические SMD.. дорогие, но вкусные...
DA - да, у керамики выше, и нужно брать в расчёт.. но в некоторых применениях это не критично.. а в некоторых - ужас... Вот где не критично - Мундорф отдыхает.. где критично, приходится выкручиваться... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 21:49 |
Hi-Fi Аудио
|
Vov@n
Разница в звучании разделительного конденсатора возникает из-за: Качества самого конденсатора и подходит он по звучанию вам или нет.
Разве керамические не качественные? - вполне.. особенно NP0 от Panasonic.. но в кроссовер АС на НЧ они не пойдут.. А Мундорф SGO разве не качественный? - а внутрь микрофона, разделительным после первого каскада JFET, - бесполезная трата денег..
Всему есть своё место.. и в некоторых схемах, обычная керамика будет звучать лучше самого дорогого Юпитера..
Так что не качество определяет разницу.. а во-первых, место в схеме.. во-вторых - соответствие параметров конденсатора необходимым в данном узле схемы.. и уже в-... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 17:29 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Из-за целой страницы бесполезного... вопрос потерялся..
Да простит модератор, но с целью более плодотворного обсуждения я повторю тезисы, добавив в них вновь возникшие (4-й пункт)..
Разница в звучании разделительного конденсатора возникает из-за:
1. Паразитная индуктивность, которая
1.1. с повышением частоты повышает сопротивление, блокируя ВЧ и импульсы с высокой скоростью нарастания или спада
1.2. и которая, при параллельном соединении с другим конденсатором (например для улучшения параметров ВЧ) вступает в резонанс с ёмкостью второго конденсатора.
2. Разного импеданса на разных частотах (связано ли это только с паразитной индуктивностью, или это возникает не только из-за инд... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 17:13 |
Hi-Fi Аудио
|
VladimirNB
Так что можно считать что вы пришли лишь поумничать. С чем вас и поздравляю! >
Похоже я понял, что Вы делаете в этой ветке.. простите, но впредь я буду Вас игнорировать... Учитесь лучше, может поумнеете..  |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 16:17 |
Hi-Fi Аудио
|
VladimirNB
Я не знаю как в ней идет ток.
Странно.. а так уверенно "опускали" меня, будто сами знаете, а мол я - нет..
VladimirNBМожет вы предложите информацию по данному вопросу? Какой же Вы невнимательный.. я же уже написал...
VladimirNBЕсли вы так уверенно утверждаете что в прессованной фольге (не методом ли прокатки её получают? И что, прямо это делают в холодном состоянии, и прямо в воздушной среде?) Верно, методом прокатки (что и есть прессование на прокаточном прессе), только в жидкости, чтобы она охлаждала и смазывала прокаточный вал (но без полного погру... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 13:08 |
Hi-Fi Аудио
|
VladimirNB
Повторюсь: вы абсолютно не понимаете в чем именно различие между однородным металлом и напылением!
Тогда объясните мне каким образом располагаются домены в фольге и почему там ток НИКОГДА не идёт по прямой?.. но вот термически обработанная фольга ведёт себя иначе.. там уже ток идёт +- по прямой... но, ПОЧЕМУ-ТО, в конденсаторах используют не обожжённую фольгу.. и чаще, холоднокатанную.. А знаете как в ней ток идёт и почему?..
..интересно услышать Ваш ответ, как мега-специалиста по протеканию тока в фольге (а не в однородном металле)...
P.S.: а фольгу из монокристаллической меди сделать не реально.. если прессом давить монокристалл, то ... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 22-09-2020 12:48 |
Hi-Fi Аудио
|
VladimirNB
Абсолютное не понимание!
А Вы сделайте фольгу толщиной как напыление, и поймёте, что непонимание было у Вас))) Она получится такая же неоднородная 
VladimirNB
Все без исключения конденсаторы нуждаются в предварительном прогреве!
..но только масляные - нуждаются В ПОСТОЯННОМ прогреве!)).. чуток аппаратура постояла и снова прогревай..
А безмасляные нуждаются лишь в первоначальном прогреве для "состаривания" майлара (и др. диэлектрика).. и после, без разницы скол... |
| RE: Нужно изготовить фильтры/кроссоверы / 22-09-2020 11:33 |
Hi-Fi Аудио
|
Dsold
Есть ли смысл с ним заморачиваться (хорошие фильтра, разъемы, новый корпус) или от этих динамиков я все равно ни чего толкового не добьюсь?
Это как варить кашу из топора))) Чтобы был результат, нужны новые АС, уровнем гораздо выше этих... тут и динамики слабые, и корпус тонкий, и кроссовера нет.. другими словами, нужно переделать всё: Корпус можно задемпфировать, проклеить распорками и утяжелителями, и соорудить фазоинвертор в заднице, если он там не предусмотрен (для "закрытого ящика" этой толщины стенок мало.. как и объёма после демпфирования)..
Далее протестить НЧ динамик, и возможно его можно будет ещё использовать.. СЧ и ВЧ динам... |
| | | |
