|
|
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 26-02-2025 18:27 |
Hi-Fi Аудио
|
lan_rc
видимо, для SACD материал пересводили.
Вот и ответ на вопрос. Соне многократно предъявляли, что она всё сделала для того, чтобы пользователь не мог сравнить различие качества на идентичном мастеринге. Отсюда и другие инструменты - мастеринг разный.
Я всё время пишу - на грамотно сконструированном цапе звучание 44/16 будет превышать возможности записи (наверняка многие сталкивались с таким парадоксом - когда детальный цап вместо дальнейшего улучшения уже начинал выявлять огрехи самой студийной работы, показывая потолок работы студии звукозаписи, где писался диск).
А более высококачественные форматы даже не знаю, для чего и нужны (кроме собствен... |
| RE: Клуб любителей SONY / 26-02-2025 14:22 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да и учитывая, сколько гемора хлебнули владельцы последующих топовых и предтоповых аппаратов для SACD - что-то в Sony пошло не так.
Старый сидюк берёшь через 10 лет - будет пахать и пахать ещё 20-30-40.
A SCD-1 живым найти даже 10 лет назад - из области фантастики (хотя та же лажа с минидисковой 50ES). И, как я понял, непочиняемо в обоих случаях. С 50 (минидисковой), вроде, есть какой-то вариант (тут надо Игоря Болотова спрашивать), а с SACD-агрегатами всё глухо. Хотя, учитывая ассортимент музыки - и не актуально, в принципе. |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 26-02-2025 14:02 |
Hi-Fi Аудио
|
AlTair_SPb
Мы про полезные слуху или про всё в кучу?
Если вы про слух - то им вы ничего выше 20 кГц не услышите. А в реале - хорошо, если в диапазон 100-16000 попадёте.
Т.ч. определяйтесь - вы про слух или про эзотерику с улавливанием инфра-ультразвуков и их влияние на музыку?
А то скачут любители винилов, аки блохи по собакам - то про слух, то не про слух, и смешивают постоянно - что на что влияет, и что чем улавливаться должно в их тёплом ламповом мирке. Так и вспоминается классическое:"Простите, кто на ком стоит?" (с) проф.Преображенский |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 26-02-2025 13:50 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Чудес-то не бывает. Качество воспроизведения такого цап SACD от CD вряд ли будет отличаться друг от друга. Не говоря о том, что хороший сидюк в любом случае его переиграет...
Помню, корявые бибикеи за 100$ DVD-A воспроизводили. Вот только потом крутую оппу от создателей этих бибикеев хороший технарь на обычных CD по общему мнению присутствующих переиграл. А на оппе играл DVD-A. Звучал ярче (и всем поначалу понравилось). А технарь играл музыкальнее - и по ходу прослушивания мнение поменялось. Ценник у тех опп (95 или 105) был внушительный. Не 100$. |
| RE: Клуб любителей SONY / 26-02-2025 13:43 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Есть и Sony CDP-XA555ES.
У 55 вроде была гордая наклейка про 24 vc фильтр. Терзают сомнения, что и в 50 он точно такой же.
В 555 (может, и в 55 тоже - не помню) добавили на кой-то леший 3-ий трансформатор. Но я далёк от этих экзерсисов, считаю их вклад неощутимым (как от отключения дисплеев и т.п. мишуры). |
| RE: Клуб любителей SONY / 25-02-2025 22:41 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я как-то наушниковым выходам не очень доверяю... могу ошибаться, но есть подозрение, что они по какому-то остаточному принципу "лишь бы было" делаются (это лишь ничем неподкреплённое предположение, прошу не считать за истину)... Ну и само восприятие звука наушники/акустика для меня настолько разное, что я всегда предпочитал делать аранжировки только под акустику (после наушников не устраивало и приходилось переделывать).
И, к сожалению, за давностью лет я уже не помню - есть ли разница по цапу и прочему между 5 и 50... И кого тогда считали прорывом - 5 или 50 именно после предыдущих линеек... а старые журналы ворошить уже лень.
Ну и всё время нельзя сбрасывать со счетов:
а) различн... |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 25-02-2025 22:32 |
Hi-Fi Аудио
|
element
индивидум, который кичится своим образованием и рассказывает на каждом углу об этом факте, на самом деле не образованный человек. Не кичится, а объясняет разницу между профессионально тренированными и ушами обычного человека. Отрицание того, что подготовленный профессионал в любом деле намного превосходит кустаря и любителя, является не меньшим абсурдом для любого образованного человека. Коим вы, допуская по 2 ошибки в каждом предложении, вряд ли являетесь. Ничего личного - просто констатация факта.
Правильно - "индивидуум" и "необразованный". Но кто из нас?
element
На самом деле можно и не слышать уша... |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 25-02-2025 22:20 |
Hi-Fi Аудио
|
zick
Мы о слухе, или о полосе компакт-плееров? Мы - о слухе. А он ограничен ~20-20000. На большее слух не способен. Если вы о слухе.
Нет, не влияет неслышимое на слышимое. Там суть в самой антиподности "неслышимого" относительно "слышимого".
Было бы неслышимое слышимым - влияло бы. Но он потому и неслышимое. Даже общение слонов на инфразвуке заметили лишь благодаря замеченной визуально вибрации.
А об ультразвуке рекомендую поговорить с дельфинами и летучими мышами. Как услышите их - совершите научное открытие. Пока что никому не удалось. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-02-2025 18:12 |
Hi-Fi Аудио
|
Draconian
Ну можно скопировать,и проверить программой.
Увы, начало и конец при захвате не совпадут по времени. Некоторые проги показывают - с какого места начинаются расхождения - но они, если мне память не изменяет, могут показать совпадение только до этого момента расхождения. А оно будет с самого начала.
Теоретически, можно попробовать вырезать у обеих волн визуально на максимальном увеличении тишину до первого "появления", но какова при этом будет точность места реза в реале - хз.
Ещё теоретически можно попробовать какой-нить аудишн методом вычитания сигнала - она покажет остаток и есть ли там чего. |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 25-02-2025 17:35 |
Hi-Fi Аудио
|
zick
Тут просматривается системная ошибка в рассуждениях.
В организме человека нет органа, который "улавливает" излучения вне видимого спектра, например. Но это не означает, что они на организм не влияют. Они могут раздражать, а могут и убить. Ультразвук человек вопринимает не слуховым аппаратом, и это изучалось многими, есть множество серьёзных медицинских исследований по его воздействию на организм. В практической плоскости - человек не осознаёт эти частоты, но его состояние может указывать на наличие ультразвука в среде, и ощущать начало или окончание такого воздействия.
Не надо смешивать зелёное с тёплым. На человека могут воздействов... |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 25-02-2025 15:01 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Доказано, что даже
Кем, где, методику теста и ссылку на подтверждённые (не сторонниками плоскоземельства и прочей чуши, а учёными) задокументированные исследования, пожалуйста.
Чтоб было не "по- наслышке", а так, как правильно.
Кст, маленький нюанс учителя: безграмотное письмо свидетельствует не о том, что человек плохо зубрил правила правописания, а о том, что человек очень мало читал. Там, знаете ли, прямая связь. Это вам любой профессиональный учитель любого языка подтвердит.
А если человек мало читал - значит, он не любил читать.
Но если он не любил читать - то откуда у него взяться разносторонним знаниям по какому-либо вопросу?
П... |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 25-02-2025 14:00 |
Hi-Fi Аудио
|
element, вам приведена аналогия избыточности. Но вам всё равно недостаточно. Аргументы и логику вы абсолютно не воспринимаете.
Продолжайте наслаждаться своим аналоговнетным устарелым форматом для глухих и тугоухих. Вам никто не запрещает.
Рад, что вы способны расслышать 40 кГц - рекомендую обратиться в Нобелевский комитет с заявкой о присуждении вам их премии за уникальность (или открытие нового витка эволюции гомо сапиенс сапиенс 2.0)
element
Abizian, стесняюсь спросить, на какой скорости вы отезжаете на мопеде от неизбежности? ... |
| RE: Клуб любителей SONY / 25-02-2025 13:27 |
Hi-Fi Аудио
|
Может, что-то с твоей 50 было не так? Потому что реально - звук прозрачнейший, даже не знаю к чему и придраться (а ведь всё-таки музыкант, кетайцапы до 2000 уе сразу после прослушивания, вопреки ожиданиям и надеждам, в категорию "хлам" отправлены были... все эти хвалёные топпинги и т.п.).
Возможно, и от остального тракта зависит. Там же тёмный лес и фиг знает, что с чем споётся...
Инерционность - так если я специально при записи -2 сек между треками делаю - вряд ли меня оно будет парить.
В общем, нравится, ни на что менять не хочу уже почти 15 лет.
Be всех предт... |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 25-02-2025 13:19 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Не понял только...
Ну и зачем все это ? Муки производителей?
Или " всемирный заговор" ?
Затем, зачем у современных машин максимальные скорости от 200 до 500 км/ч.
Нужны на дорогах?
Тогда зачем?
Ещё столь же "умные" вопросы? |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 25-02-2025 01:56 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Людские уши слышат до 20 кГц. В юном возрасте и профессионально тренированные. |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 25-02-2025 00:20 |
Hi-Fi Аудио
|
AlTair_SPb
Абизян, зачем передёргивать?
Ню-ню.
Генераторы есть. Вплоть до мегагерцев. Улавливать нечем. Если инфразвук ещё, теоретически, можно почувствовать (но он даром для восприятия музыки не нужен), то ультразвук не почувствуете ничем. Или начинайте слушать FM-радио и АМ-радио прямо в голову.
Не все дураки. 95% по мнению умных людей (и я с ними согласен).))) |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 24-02-2025 23:17 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Вся остальная техника воспроизводит до 40-100 кГц, а компакт- диск всего лишь до 20 кГц.
Ну и зачем такие цифры?
Парируйте.
Чем улавливать изволите? Назовите орган. |
| RE: Клуб любителей SONY / 24-02-2025 18:02 |
Hi-Fi Аудио
|
|
2amper
Мыльный? Да я прозрачнее звука не слышал.))) По скорости смены треков? Не знаю, в рандоме редко слушаю, чаше от начала до конца. Но в рандоме вообще не парит - ну будет не молниеносно, как по файлам в папке скакать - ну дык и предпаузы иной раз на штамповках есть, и сам обычно 2 сек делаю на CD-R - т.ч. вообще не парит. А 40 сек тишины на каком-то альбоме Фармер между треками - как оно? Т.ч. это вообще ерунда.
Цифры, искажения... по ним и у муз.центров - всё просто хайэндно. А в реале?
Кст, именно 50 тогда отметили, как существенный рывок по звуку. Как щас помню. Типа, сошлись во мнении, что первый проигрыватель такой ценовой категории, который можно слушать. 5 или 50 - не помню. А в... |
| RE: Клуб любителей SONY / 24-02-2025 14:46 |
Hi-Fi Аудио
|
amper
Лоток с выгрузкой диска "таскает" на себе весь привод CD, это у Sony c каталога 1995-96 началось. Плюсов никаких, но настройка всего этого добра требуется более тонкая. Разумеется когда все работает, то проблем никаких, кроме того что каждый раз CD гирей придавливать)))
Как это плюсов никаких? Красиво, круто, стильно, показывает мощь фирмы в умении разработки невообразимых и невиданных раньше вещей (вдвойне - у которых с дисплеем лоток выезжает), подчёркивает статус аппарата (что не фуфел копеечный с 3-хгрошовым лотком).
Сразу было видно - за що деньги (в том числе). Прикольное тогда разнообразие было - и с верхними, и такие, и сякие...
А... |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-02-2025 14:08 |
Hi-Fi Аудио
|
Аскар, я просто реалист.)) Отцу, коль был достоин - респект. Но как "день вмс/ввс/и прочих дармоедов" - большой вопрос "а что, собссно, празднуем"?
Каждый имеет право на своё мнение, не так ли? Т.ч. прости и мне право иметь своё мнение о "признанных всеми" датах . Кому-то праздник, а мне непонятно.
Как, например, сказал один ветеран (если память не изменяет - Астафьев это был) о кое-каком дне в мае (не цитата, но суть): "это должен быть день великой скорби и молчания, начальствующим должен быть величайший позор за то, сколько они своими без... |
| RE: Клуб любителей SONY / 24-02-2025 12:31 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да просто немного заморочнее диск ставить. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-02-2025 00:33 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Аскар, если быть реалистом:
а) Никакого формирования РККА 23 февраля какого-либо года не было. Напротив, 23 февраля 2018 немцы от души накостыляли появившейся ~ за месяц до этого РККА под Псковом и Нарвой. А больше никакого 23 февраля какого-либо года никаких славных событий в истории российской/советской армии не было.
б) Я 2 года там в рабстве у этих полковников провёл. Насмотрелся. Не знаю, чем гордиться... 10 лет иногда кошмаром снилось, как эти некомпетентные пьяницы (господа офицеры) и воры (прапорщики) меня второй раз в армию забирают. 2 года - 2 раза автомат в руках держал. Остальное время всякой х...нёй, не имеющей никакого военного смысла, занимались. Реальное бесполезное рабство ... |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 23-02-2025 17:32 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Вот так и в цифровой музыке. Перевод аналогового сигнала в цифровой У меня с давних времён (лет 20 уже) валяется на ф-но великолепный Kurzweil к2000 - единственного дрогнула рука продать (уж больно звук был хорош, в отличие от коргов и ямах). Можно уточить, сколько лет вы проработали (как я) аранжировщиком? Знакомы ли с параметрами зашитых в ROM семплов, с помощью которых делалось 90% известной музыки любого периода - хоть 80/90-ых, хоть нынешней?
Не хотите их привести? И очень сильно удивиться, что при таких убогих цифрах они звучат чумачече, ибо предостаточны (спойлер) задолго до 44/16? - и именно на их основе делаются великолепнейшие аранжировк... |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-02-2025 11:01 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Но суть-то в том, что, если цап позволяет, MD, записанный с лучшим атраком, даже на старой деке с древним атраком будет играть лучше, чем MD, записанный на этой деке с древним атраком.
Именно в этом и заключается совместимость. Люди не понимают, что вся разница атраков - именно в точности "выбрасывания излишков" при записи. А чтение идёт по идентичному алгоритму во всех поколениях дек.
Там фантазий много... и в качестве аргументов уровень "продавец сказал".)))
Да, помню тоже эти 20$ за MD в 1994-1995... у меня стипендия меньше была. А потом з/пл солдата "могучаяармиярф" тоже меньше. Чем 1, сцуко, MD - сверхдержавка, ля. |
| RE: Клуб любителей SONY / 22-02-2025 10:12 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Лично я на своём сетапе в полном восторге от 50ES (если мне не изменяет память - отличия от 5 там чисто декоративные по дизайну морды). Нравится чистый хрустальный детальный аналитичный звук, свойственный всем верхним источникам Sony (независимо от формата носителя).
На удивление при беглом сравнении не нашёл каких-либо отличий в звуке у современного Sony TA-ZH1ES (что приятно порадовало). |
| | |
