|
|
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 20-09-2021 19:40 |
Hi-Fi Аудио
|
zick
Так зачем грузить ленту бессмысленным сигналом?
Ошибаюсь?
Есть бессмысленный сигнал на уровне детонационных искажений и рокота, а естьнаполненность звука всеми составляющими. Вот замедленная съемка удара по тарелкам, которую выкладывал пан квадрокот в этом отношении была весьма показательна. потому что четко видна колебательно-деформационная составляющая в инч диапазоне с очень большой амплитудой. Вы не можете игнорировать этот факт, это глупо. И на аппаратах с электрическим трактом позволяющим опускаться вниз в герцовый диапазон это хорошо слышно, вот именно на тарелках. |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 20-09-2021 17:41 |
Hi-Fi Аудио
|
VR12
Еще перечень хорошо известных студийных тейп-рекордеров 50х-60х годов с диапазоном от 20-30 Гц и до 20-25kHz:
Интересные данные! Хотя, чему удивляться, если даже совокпром незадолго до своего окончательного развала выпускал аппараты легко крывших диапазон в 20-25000. Я, в свое время, был обладателем флагмана - Олимп 005С, а не так давно узнал, что на его базе уже в середине 90-х даже делали полупрошные катушечники 700-й серии с диапазоном 10-35000 на 38 скорости! В принципе ничего удивительного, ведь в том же 005-м была шикарная ( полностью фрезерно-токарная, а не штамповка) механика-кинематика и система управления достойного уровня. Хотя аудионач... |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 20-09-2021 15:23 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да, эмулировать гармоники можно, добавляя еще грязи, но эмулировать "чистые стекла" прозрачных ламповых трактов уже не из той оперы, в общем... вот в чем проблема. Проблема во вкусах, вернее его отсутствия у потребительских масс, что приводит к всеобщей деградации индустрии работающей на удовлетворение столь низких запросов.
с полосой я думаю да, если раньше делали материал для радио на ДВ или СВ диапазонах или трансляторов проводных в диапазоне до нескольких килогерц, то там и качество материала обеспечить наверное не составляло такого труда, как сейчас. И это качество не было столь критичным. Хотя оно было! Вспоминая, как раньше работали серьезные радиолы и даже радиоточка, можн... |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 20-09-2021 13:40 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А кто такие гармоники аналогового тракта? детонация знаю, рокот знаю, а аналоговые гармоники - такие не знаю...
Вадим, а зачем сейчас пытаться эмулировать тот звук? И как, получается? Можно, наверное, из кладовок достать старую технику и попробовать писать, без всяких компрессоров, экспандеров, фазовращателей, полосовых фильтров. Но не у всех же получится хорошо и даже одинаково хорошо, хотя бы потому, что расположение микрофона у каждого будет свое. лента разная, опыт и тд. Ведь правда?
Может выложите или ссылку дадите на результат лучшей записи - ну у Вас же есть чем гордиться? Ну пожалуйста, хотя бы кусочек! Всем будет интересно!
Вот видите, сами же говорите, что после обработок получаетс... |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 19-09-2021 23:28 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да уже в начале 70-х было полно даже бытовых магнитофонов спокойно писавших 30-18к даже на 19 скорости. За примером далеко ходить не надо- вон штампованный маяк-001, начала 70х, который драли с … как и все остальное. И заметьте, у них на содрать ушла минимум пятилетка. И как уж смогли, так и содрали. И мы говорим всего навсего про родимую бытовуху, а не аппараты топ уровня. Кроме того верно заметили, что ачх не обрушивается резко вне заявленного диапазона- там что то типа 3-6 дБ на октаву. Так что записи тех лет легко могли потягаться с современными. Но из г-на конфетку уже никогда не слепить! Зато конфетку шаловливые ручки легко изговняют! |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 18-09-2021 08:55 |
Hi-Fi Аудио
|
|
В принципе, в одних и тех же учебниках разные люди читают и запоминают разные вещи. Одно им помнится, другое они не запоминают и этого как бы и нет для них. Ну да ладно. Просто уже много жуется информации по 20 раз и по кругу, как бы уже и не очень интересно. Может коллеги, как я понимаю, весьма приближенные к записи и ее сведению и обработке выложат примеры своих записей? Ну что нибудь самое лучшее, по их мнению, что они сделали, свели. Ну что то такое, где весь ‘мусор’ ниже 40-50 гц порезан, ну и далее по списку. Ну что бы мы могли заценить, сделать выводы, понять, о чем тут вообще речь и насколько это хорошо для музыки. Ведь тут как раз тот самый случай, что лучше один раз услышать само... |
| RE: Лучшая бюджетная техника... или бриллианты среди навоза / 15-09-2021 21:14 |
Hi-Fi Аудио
|
AlTair_SPb
Может у Вас в то самое время был выбор, и Вы можете им похвалиться?
мы же говорим не про тогда, а про сейчас. А сейчас вернуться в возможности доступные мне тогда совсем не хочется. Начинал с голимого электрофона, который подключался к балтике. Дальше много всего, но ностальгия условная разве только к олимп005- сейчас выпотрошил бы всю аудио часть и сделал бы поинтереснее на лампах ув и тп… детям бы показывал. |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 15-09-2021 19:31 |
Hi-Fi Аудио
|
О, сколько нам открытий чудных…  
Но тут уже пошло далеко от просвещения. |
| RE: Лучшая бюджетная техника... или бриллианты среди навоза / 14-09-2021 22:12 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Если не поняли, там все про технику, особенно упоминавшиеся шедевры совокпрома с последней страницы… |
| RE: Лучшая бюджетная техника... или бриллианты среди навоза / 14-09-2021 21:25 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Как все печально… а почитаешь некоторых, так они такое слышат на всяком барахле, что прямо находишся прямо в благоговейном экстазе, идёшь с распростертыми руками к свету, так кажется, что вот он, свящённый грааль! И тут как холодным душем обдали, оказывается стоишь посреди вонючей помойки, кто то рядом шепчет недалеко: дурень, панамку одень! Помогает от солнца, чтобы в дождь вода за шиворот не затекала и лапшу на уши не навешали… |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 21:53 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Конечно, он ему просто не нужен, ведь 50гц любая ас как то, да прогудит! |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 21:17 |
Hi-Fi Аудио
|
zick
Николай, почему в этой индустрии прогресс шёл в направлении многодорожечности?
Причём поначалу - в ущерб качеству, так как многодорожечники писали хуже, чем в полную ширину ленты.
Почему не писать зал одним-двумя микрофонами, зачем выделять инструменты в отдельные треки? Хорошо же звучал
А при многоканальной записи проще огрехи прибрать и вобще все сводить, уровни инструментов регулировать. А если двухмикрофонная запись, это ж и Правильно поставить микрофоны надо под идеологию записи, которую ещё не только сочинить, но и изобразить как то надо. Конечно меньше дорожек - качество выше при фиксированной ширине ленты. Зато каждый инсьрумент можно инд... |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 18:19 |
Hi-Fi Аудио
|
freesound
На 44.1кГц ЦАП відновлює сигнал на частоті 20 кГц по двох точках, на 10кГц по чотирьох і так далі, вибудовуючи синусоїди. Якщо цей сигнал в оригіналі не синусоїда, після ЦАПа все одно отримуємо синусоїди
Синус (период)построенный по 2-м точкам значит ок? А два периода по 3-м точкам тоже Ок? |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 17:48 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А синусоидальные может, а меандр нет? Я то всегда думал, что цифровой тракт без проблем воспроизводит родной ему цифровой сигнал в виде меандра, но при этом у него некоторые проблемы с воспроизведением аналоговых ВЧ сигналов из-за недостаточно высокой частоты дискретизации... А оказывается, я был в корне неправ! Наверное. кхм...
Все, пора к камину уже мне... |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 17:31 |
Hi-Fi Аудио
|
freesound
І на мої міркування про те, що ЦАП не в змозі відтворити трикутники, меандри і інші несинусоїдальні сигнали на ВЧ, так ніхто толком і не зреагував,
Эва оно как! Да уж, а я то раньше думал, что это немного не так... |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 17:17 |
Hi-Fi Аудио
|
freesound
Якщо вже писати без жартів і проаналізувати те, з яким АЧХ потрібно відтворювати музику, звичайно хочеться це зробити максимально точно оригіналу.
Тепер про можливості звукозапису. У всій апаратурі стоять фільтри, які відсікають інфру, тобто на записи ми вже нічого не зможемо почути (відчути) нижче 20Гц, а то, що пролазить є сміттям від блоків живлення і всіляких інших перешкод типу зсувів постоянки від конденсаторів великої ємності в ланцюгах сигналу и живлення до цифрових перетворент і цих проблем може бути мільйон.
Що стосується відтворення, то тут все теж саме, але додається ще й неможливість акустичною системою адекватно відтворити все, що лежи... |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 16:47 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А наш мозг (и мозг животных тоже) всегда проводит математические Фурье преобразования для восстановления из набора этих синусоид формы сигнала? а зависит ли скорость и разрядность преобразование от вычислительной мощности? Жаль, но я сейчас не возле камина... |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 15:28 |
Hi-Fi Аудио
|
Одни из самых классных живых записей всех времен и народов - Bill Evans, Sunday At The Vanguard + Waltz For Debby, (лучшие вещи представлены также в Riverside profiles) были сделаны еще в 1961 Дэвидом Джонсом (Записи из кабака)на 2-х дорожечном AMPEX 350-2s. (Для модели без дополнительных обозначений гугль выдает информацию, что этот магнитофон писал от 30 до 15К даже на 19 скорости, думаю модель с индексом 2s чем то еще отличалась в лучшую сторону, не говоря уже про 38-ю.) Но скорее всего реальный диапазон частот был еще шире! По крайней мере автору записи и в голову не приходила глупость, что нужно все лишнее отрезать!
_
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 13:44 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Захудалый ширпотребный касетник 2 класса пишет 40 Гц на 4.75м/с.
А в BTR/2 поставили конденсаторы межкаскадные такой маленькой емкости, что он мог писать только от 50? Ну так это же легко поправить, правда? |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 13:37 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Вы искренне верите, что на 38 скорости там только этот диапазон частот был записан? Это же только спецификация, соответствие некому стандарту. Даже на 19 скорости катушечник нормальный пишет в более широком диапазоне, а про 38 и вовсе нет смысла говорить. Разве только фильтры какие специально поставить и обрезать все лишнее. |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 13-09-2021 13:07 |
Hi-Fi Аудио
|
VladimirNB
И смотрим что показывает спектроанализатор.
Читайте учебники! Учиться никогда не поздно.
Насколько я понимаю, в сообщении 251 приводя рядом развертку музыкального сигнала и спектрограмму, Владимир намекает, что как бы так получается, что спектроанализатор фактически детектирует огибающую (биения) полезного импульсного музыкального сигнала.
Продолжу мысль. Отсюда вытекает наличие ИНЧ составляющей (сопоставимой по амплитуде с всплесками сигнала) практически в любом музыкальном материале.
А далее, дорвавшиеся до программного обеспечения товарищи выделяют эту ИНЧ составляющую и... Правильно, безжалостно ее вырезают!!!
|
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 11-09-2021 21:24 |
Hi-Fi Аудио
|
Кривые громкости ещё не повод отрезать низ, раз думаете мы его почти не слышим. Конечно фи наихудший вариант в отношении обрезания. Ну те спада на нч.  Но каждый волен делать то что хочет и верить хоть в черта, хоть инопланетные цивилизации управляющие всем на земле, |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 11-09-2021 21:04 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Владимир, здесь Вы, как минимум, ошибаетесь в двух моментах.
1) У меня полочные АС и они не способны воспроизводить даже 30Гц, не говоря уже об 3-5Гц. Есть конечно и саб, но и он от 25Гц.
Это вы ошибаетесь, они воспроизводят и 30 и 20 гц, и даже как то 5, вопрос только с каким уровнем. Да, наверное, уж точно ниже -20дб, но это уже другой вопрос!
Ещё раз повторю, положительные заметные моменты от тракта линейного с единиц гц слышны на ас без чемпионской полосы внизу, что то типа крупных ЗЯ - полочников с началом спада заметного в районе 100 гц всего! Дерзайте и обретёте! |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 11-09-2021 20:30 |
Hi-Fi Аудио
|
Dimon SSSR
Вот реальная суммарная АЧХ баса и бочки одной вещи, реальных инструментов, в реальном зале, на реальном концерте. Нормальная аппаратура должна это воспроизводить 1 в 1. Всё остальное от лукавого 
Ну тогда расскажите, на какой микрофон это все писалось, какая у него ачх. Но вообще и так видно, что в инфранизе там немало, даже если микрофончик валит ниже 20 гц. впрочем и на 20-40-60гц там огого, несмотря на то, что основная полоса там чуть повыше даже у барабанов. Представляете как кастрируется бас, когда к завалу ач... |
| RE: Помогите с выбором сабвуфера / 10-09-2021 18:38 |
Hi-Fi Аудио
|
zick
Гляньте на файл, который выложил Владимир НБ с хай-хэтом. Там внизу ровно такая же картина. Зашкал с первых герцов.
Да, это похоже на инфраниз который оставляет след в Спектро анализаторе при хлопке дверью, например. Это событие могло иметь место не прямо в студии непосредственно, а просто в здании, в котором проводилась запись. Но, кроме вохможно и подозрительного диапазона 0-5-7 гц ещё есть немало на 10-20гц.
Сама работа с измерительным микрофоном + софт соответствующий в помещении, давно убедили меня в реальности инч составляющей в спектре многих звуков нас окружающих. Если вы считаете что ветер это просто ветер который мы слышим только ког... |
| | | |
