|
|
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-11-2024 16:55 |
Hi-Fi Аудио
|
Abizian
если у вас не хватает ума рипнуть CD (или взять чужой рип) и увидеть там спектры вплоть до 22 кГц
Я говорю про Звучание, а Вы про спектры. Не нужно путать тёплое с мягким.
А что CD даёт до 16 кГц, это уже было известно 25 лет назад. Видимо Вы где-то в 80-х застряли, когда везде писалось CD = Vinil |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-11-2024 13:41 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
Не, вы отличаете фонограммы с разным техническим качеством, а не форматы ;)
Откуда такая информация? Я сравниваю одинаковые фонограммы, только в разных форматах ATRAC, CD, SACD и DVD-Audio.
Abizian
Какой же лютый бред...
Если Вы не можете отличить CD от SACD и DVD-Audio, то это Ваши проблемы, а не мои. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 19-11-2024 13:29 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да, это моё субъективное мнение. ATRAC от CD мне очень сложно отличить, а вот CD от SACD и DVD-Audio я отличаю легко. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 18-11-2024 19:32 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Вообще тем людям очень повезло, которые не могут отличить 44.1/16 от 96/24.
Они могут спокойно слушать mp3 с битрейтом 128 кБит/сек и использовать дешёвые наушники. Экономия на всём колоссальная. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 17-11-2024 21:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Не знаю. Я взял один и тот же Альбом на CD, SACD и DVD-Audio, фирменный, производства США, так разница между CD и SACD, DVD-Audio просто огромная пропасть, её не возможно не услышать, а вот между SACD и DVD-Audio разницы практически нет, разве что SACD имеет тёплое, аналоговое звучание. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 17:30 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Во второй половине 90-х действительно были CD-проигрыватели Hi-End класса с мультибитовым ЦАПом с x16 и более передискретизацией, которые давали 20 кГц, но они стояли как автомобиль. Обычные же никогда не давали 20 кГц, максимум 16 кГц. Это всё рекламные "враки", что диапазон CD составляет 20 Гц - 20 кГц.
А вот DVD-Audio и SACD изначально гарантировано выдавали чистые 20 кГц. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 15:55 |
Hi-Fi Аудио
|
|
При 44.1/16 выходной сигнал на выходе звукового тракта 14-16 кГц,
а при 96/24 железно 20 кГц. Теорема Котельникова здесь не работает. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 08:29 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
разницы вообще не слышно
Не слышно на аппаратуре низкого качества, на своей я отлично слышу, разница огромная, целая пропасть. А вот при сравнении CD и ATRAC её практически нет. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 01:56 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Всё дело в том, что при прослушивании ATRAC и 44.1/16 разница в восприятии очень маленькая, а при сравнении 44.1/16 и 96/24 она просто огромная. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2024 21:46 |
Hi-Fi Аудио
|
Abizian
И какой идиот выдал ему Нобелевскую премию?..
Видно у Вас очень поверхностные знания об этой теореме. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2024 15:21 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Большинство людей устраивает mp3 128кБит/сек, они слушают затычками, продающимися на автобусных остановках и вокзалах. Дли них 44.1/16 - это космос. Я после прослушивания и сравнения 44.1/16 и 96/24 уже не хочу слушать первый. Про DSD я уже и не говорю, там звук просто космический на аппаратуре Hi-End класса.
Когда в конце 90-х выяснилось, что теорема Котельникова не работает на практике для звука, вот тогда и стали повышать частоту дискретизации и глубину квантования.
Кстати бедный звук 44.1/16 позволил создать удачный алгоритм сжатия ATRAC, которому эта бедность была только на руку. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 10-11-2024 22:01 |
Hi-Fi Аудио
|
Lexx200010
Тут скорее нужно упомянуть не винил в качестве аналогового формата, а мастерленты на катушках))
Да, Вы правы. Старые раритетные записи на мастерлентах нужно оцифровывать для Истории с максимальным качеством LPCM 768/32 или DSD512. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 10-11-2024 18:55 |
Hi-Fi Аудио
|
Abizian
Правда, очень странно, что после такого отношения к 44/16 он слушает MD - который на нормальном сетапе на фоне CD-DA звучит совсем грустно и печально
Hi-Res создан не вместо MD, а вместо Винила, что бы максимально приблизить цифровой звук к аналоговому. Это всё равно что сравнивать тёплое с мягким.
А что касается LPCM, то уверен, что сегодняшний предел 768/32 будет преодолён и лет через 10-15 появится 1536/32, а перспективе 3072/32, что позволит максимально точно представлять аналоговый сигнал в цифровой форме. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 10-11-2024 05:50 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я сравнивал одинаковые Альбомы Музыкальных групп в разных изданиях - 44.1/16 и 96/24.
Так разница просто колоссальная, 44.1/16 звучит очень бедно и зажато, а 96/24 звучит очень богато, имеет большую глубину звуковой панорамы, с точной локализацией музыкальных инструментов, звук воздушный и прозрачный.
Формат 44.1/16 своей ущербностью напоминает mp3. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 10-11-2024 00:53 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Формат 768кГц/32бит сейчас раскручивается, а 44.1 кГц/16 бит давно считается анахронизмом. Новый ЦАП Cambridge Audio DacMagic 200M это подтверждает. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 09-11-2024 21:45 |
Hi-Fi Аудио
|
|
768/32, которую сейчас удалось достичь, по заявлению Американских Инженеров, восстанавливают Синусойду без всяких ступенек, их трудно разглядеть даже под микроскопом. Но они говорят очень много проблем в Железе и как тут было отмечено, в том числе тепловые шумы. Кроме них много проблем ещё предстоит решить. Идут работы по сверхпроводимости, это позволит получить сигнал, очень близкий к Аналоговому. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 09-11-2024 20:06 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Если бы 44,1/16 было достаточно, то не было бы сейчас 768/32 и DSD512, причём эти параметры явно не последние, т.к. упёрлись в технический потолок, но его со временем преодолеют и параметры будут расти дальше.
PS. Я теорему Котельникова изучал на Курсе "Радиотехнические цепи и сигналы" и могу сказать она применима к CD-DA 44.1/16 с большой натяжкой. |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 09-11-2024 02:08 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
На выходе звуковой карты, при дискретизации 44,1 к, аналоговым осциллографом был обнаружен синус 20к, а не подобие ступенек неправильной формы.
https://cloud.mail.ru/public/2cmJ/uJpvQFBL5
У меня есть 118 осциллограф, он во первых имеет огромную погрешность, а во вторых он не позволяет увеличить синусойду и увидеть ступенчатое нарастание и убывание. Про фазовые искажения и "дрожание" синусойды я уже не говорю.
Abizian
P.S. Вопреки верованиям, меня давно удручает кач-во образования советских граждан, массово ломанувших ... |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 08-11-2024 21:27 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
Поясните, почему мало?
Почему виртуальными?
Мало, потому что не точно восстанавливается исходный сигнал, имеют место большие искажения.
Виртуальными, потому что значения 4-х младших бит аппроксимируются, а не точно вычисляются.
Abizian
Вы не понимаете суть теоремы Котельникова.
Я теорему Котельникова ещё изучал в элитном Советском ВУЗе, изъездил её вдоль и поперёк. Она для Музыки не подходит, она очень хорошо подходит в телеметрии, автоматике, метрологии и т.п. Для точного восстановления сигнала нужно обязательно использовать ряд Фурье. Именно поэтому идёт возрастание параметров ИКМ. Н... |
| RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 08-11-2024 02:36 |
Hi-Fi Аудио
|
Abizian
Но я ещё раз повторю - потому SACD и DVD-A и не взлетели - ибо избыточны. На концертах даром не нужны. Дома нормальная комната для музыки (с минимумом/без) мебели - у единиц. 44/16 - наше всё (на нормальном оборудовании).
Я с этим категорично не согласен. Может 96/24 и избыточно, но 44.1/16 - явно мало. Напрашивалась вторая ревизия CD с параметрами 48/24. Если упаковать звук например в MLP, то получились бы те же 80 минут на CD.
И все CD-проигрыватели и плеера можно было легко сделать совместимыми. А то максимум что сделали, это HDCD (High Definition Compatible Digital) с виртуальными 20-тью битами. |
| | |
