|
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 22-05-2014 11:54 |
Hi-Fi Аудио
|
kozij
codemaster
Понимаете, есть такая тонкость: производитель уже соединил напрямую "чёрные" выходные разъемы с корпусом довольно толстой медной шинкой (по-моему, квадрата 4, если не больше). Конечно, её можно было бы заменить на упомянутый Вами резистор, но у меня нет никакой уверенности, что остальные разъемы нигде не имеют контакта "земляного" проводника с корпусом. Так что включение резистора вряд ли имеет смысл.
Вы ничего не путаете? Обычно (правильно) корпус-шасси усилителя
соединяют с земляной шиной только в одной точке и никогда (за редким
исключением в старинных ламповых конструкциях) корпус не исп... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 22-05-2014 00:55 |
Hi-Fi Аудио
|
kozij
codemaster
Вместо родного кабеля питания поставил на усилок разъем С14. Контакт заземления у него связал с корпусом усилка (правильно ведь сделал?). Соответственно, теперь у кабеля питания заземляющая жила связана с корпусом.
Раз уж поставили разъем, подключите заземление через развязывающий резистор. То есть с контакта заземления разъема идет провод на корпус УМ, а к плате на землю нужно поставить резистор
1-2Вт на 2-10Ом. Проследить что бы входные-выходные разъемы не контактировали с корпусом.
Так Вы уберете земляную петлю при подключении других компонентов и сделаете задел на будущее, если захотите организоват... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 21-05-2014 18:44 |
Hi-Fi Аудио
|
Кстати, коллеги, такой вот вопрос.
Подскажите как правильно поступить с жилой заземления в кабеле питания. В родном кабеле усилка заземления не было. Дом у меня старый, соответственно, "земли" на щитке нет и в помине. Естественно, к батарее или еще как-то так "экзотично" заземлять не планирую, ибо нарушение правил техники безопасности.
Вместо родного кабеля питания поставил на усилок разъем С14. Контакт заземления у него связал с корпусом усилка (правильно ведь сделал?). Соответственно, теперь у кабеля питания заземляющая жила связана с корпусом.
Вылезла проблема: при включении усилка в одну из розеток сетевого фильтра, в другую розетку которого включён ПК, на выходе ... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 21-05-2014 16:37 |
Hi-Fi Аудио
|
VOVA-76
Наверное никто с абсолютной уверенностью не сможет объяснить почему этот последний метр кабеля так влияет на звук, есть какие то теории, наблюдения,закономерности, ну и что с того, влияет же, по крайней мере в нормальных системах это слышат даже "глухие"
Так может забить на глубокое понимание процесса и просто послушать разные сетевые провода
Совершенно согласен с Вами.
По результатам обсуждения в данной теме, установил в своём Luxman вместо припаянного сетевого кабеля разъем питания типа С14 (как у ПК), чтобы и... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 30-04-2014 12:13 |
Hi-Fi Аудио
|
Siroga0808
В целом и звук и картинка реально улучшились, но аппарат стал глючить. До диск с первого, то с 21-го раза не распознает и чего я только не вытворял, но стоило вернуть фейковую вилку, так и звук и картинка помутнели, но и глюки ушли. Как оказалось не всем аппаратам по душе качественное питание. Как говорится: "Необъяснимо, но факт"
Может быть, там где-то контакт не очень хороший был (между кабелем и вилкой или между вилкой и розеткой)? Может быть, даже дело не в питании, а в заземлении... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 30-04-2014 11:42 |
Hi-Fi Аудио
|
All007
Так вот очевидная разница звучания очень различных АС в условиях СТ становится для многих совсем не очевидной. Это всё в большей степени связанно с психологическими особенностями индивидуума. Если уж "очевидная разница... в условиях СТ становится для многих совсем не очевидной", то возникает законный вопрос: а так ли очевидна эта разница
Может быть, зная, что именно они слушают, люди слышат и то, чего на самом деле нет...
При серьёзном подходе к таким экспериментам, который подразумевает, в частности, приглашение компе... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 30-04-2014 11:11 |
Hi-Fi Аудио
|
All007
Полезность слепых тестов стремится к нулю. Потому как в таких условиях запускается много механизмов в разной степени, но влияющие на участников. Надеюсь, что никто всерьёз не станет утверждать, что все скрипки звучат одинаково?
Никто не станет утверждать.
Но ведь, по результатам описанного в статье эксперимента, вовсе не сделан вывод, что все скрипки звучат одинаково. Насколько я понимаю, выводы были такие:
1. Некоторые современные скрипки звучат не хуже, чем скрипки Страдивари;
2. Достоверно определить возраст скрипки по звучанию весьма проблематично.
(Конечно, эти вывода справедливы, если слушатели были действительно опытными экспертами)... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 18:51 |
Hi-Fi Аудио
|
Александр Ю.
VladimirNB..после переключения сетевых кабелей, звук меняется приблизительно в течение 1.5-2 секунд. ...
Есть мнение (мое личное ), что это время требуется мозгу для настройки восприятия. Это приблизительно так, как происходит в процессе рассмотрения стереограммы. В первый момент видишь 2D регулярный узор, а через несколько секунд уже 3D картинка. Мозг через некоторое время начинает распознавать нерегулярности в узоре, и вот уже перед глазами полноценная голограмма. Я когда впервые увидел такое, минут десять пыт... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 18:29 |
Hi-Fi Аудио
|
Mark_V
никакой мистики - банальная физика
сетевой кабель(и чем длинне - тем больше) выступает в роли опреленного "трасндуктора" или некоего накопителя потока електронов,скорость и характер движения которых определяется способом изготовления кабеля
что в результате сказывается на характере звучания
Коллега, Вы бы, для порядка, сначала прочитали, с чем связано в этой теме моё заявление о мистике, а потом уж писали такие "псевдообъяснения" .
Поясняю: здесь писали вот о чём: кабель питания уже отключён
|
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 17:54 |
Hi-Fi Аудио
|
VladimirNB
codemaster
Мистика какая-то...
А не пробовали потом, после работы с отключенным сетевым кабелем, подключить в сеть уже другим кабелем?
Интересно, что бы произошло: звучание поменялось бы скачкообразно в момент включения или плавно бы "перетекло" от звучания, характерного для первого кабеля к звучанию, характерному для второго кабеля? А может, так и осталось бы звучание от первого кабеля?
Это не мистика. Это проявление физических законов. Правда нам еще не знакомых.
Поясню более подро... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 15:49 |
Hi-Fi Аудио
|
VladimirNB
Самый непонятный эксперимент был таким: в ламповый предусилитель поочередно подключались различные сетевые кабели. Было всеми присутствующими зафиксировано, что звучание с каждым из них различно. Потом сетевой кабель отключался на 30 секунд (это время когда катод не успевал остыть, и ни один параметр на лампе не менялся, в том числе и анодное напряжение, ибо был большой перепад напряжения до стабилизатора), и тут ... все присутствующие отмечали что звук при этом не менялся. Сетевого кабеля нет, а звук оставался точно таким же, как и с ним. Причем этот эксперимент повторяли многократно, с разными кабелями, и всегда усилитель "запоминал" звучание к... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 13:58 |
Hi-Fi Аудио
|
VladimirNB
Меньше читайте пустой болтовни. А то вместо поиска истины вы еще дальше уходите в сторону.
Я, конечно, не знаю, пустая болтовня это или нет , но то, что написано мутно - это точно. И так можно понять и эдак... И нет уверенности, что он сам понимает природу данного явления.
А в чём, по Вашему мнению истина? Я так понимаю, что сетевой кабель - это и не фильтр помех и не экранированный кусок цепи, который не излучает сам и не служит антенной для сторонних электромагнитных помех... И тогда от меня снова ускользает понимание, а что же, соб... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 13:10 |
Hi-Fi Аудио
|
petr.solo1223
Если вы решили заморочиться с сетевиком,то для начала нужно установить аппаратный разъём, а потом методом проб выбрать сам кабель. Оптимальная длина 1.5-1.8 метра. Если совсем не заморачиваться ,а просто заменить на качественный впаяв его на место прежнего,берите Супру 3Х2.5 и не парьтесь. Проверено -мин нет.
Спасибо за совет. Сильно заморачиваться как раз не хотелось - не того класса система, чтобы выслушивать разницу между различными хорошими кабелями питания. Поэтому, с практической точки зрения, такой со... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 11:29 |
Hi-Fi Аудио
|
Не ожидал, что топик вызовет такое большое обсуждение
Коллеги, прошу в теме воздержаться от оффтопика (обсуждение проблем горения и пожаротушения - для какого-нибудь другого форума приберегите )
Вопрос поднял, поскольку внятного описания механизмов влияния сетевого кабеля не нашёл. Т.е. многие пишут, что "Замените его и сами всё услышите", я верю, но хочется объяснений почему так происходит. А их либо вообще нет , либо они не очень внятные, ... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 22-04-2014 18:57 |
Hi-Fi Аудио
|
petr.solo1223, спасибо, текст поучительный. Понятно, почему могут быть вредны для звука всякие "фильтры" в цепи 50Гц.
Тем не менее, остаются непонятки. Конкретно, вот этот фрагмент:
petr.solo1223
Р. Х.: Почему столь важны последние шесть футов сетевого кабеля, если им предшествуют целые мили плохого провода?
К. Г.: Это связано с первым заблуждением, согласно которому передача электроэнергии является простым процессом. В действительности же, когда вы подключаете несколько устройств к электросети, вы подсоединяете их к одному электрическому узлу, связывая их, таким образом, вместе. Если хотя бы один из компонентов в подоб... |
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 22-04-2014 18:25 |
Hi-Fi Аудио
|
Тибетский Ламер
codemaster, а по сути что такое работа усилителя? Это модуляция входящего питания ...или как говорится "Каков стол, таков и стул"(с) в гастрономическом смысле)))
Ну, с Вами нельзя не согласиться, но непонятно ведь вот что: я меняю последние 2м сетевого кабеля. При этом 2км (или 10км!) неизвестно какого силового провода остаётся в той же цепи питания. Почему слышна разница при замене участка длина которого составляет 0,1% (или даже 0,02%) от общей длины провода? Ведь то, что, возможно, "испорт... |
Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 22-04-2014 18:02 |
Hi-Fi Аудио
|
Коллеги, хочу спросить: в чём физические основы влияния сетевого кабеля усилка на звук?
То, что явление имеется - слышал неоднократно от заслуживающих доверия людей (сам я пока не слишком искушён, поэтому лично пока не имел возможности проверить, у моего Luxman L-410 сетевой кабель припаян, и пока я его не менять не пробовал. Хотя мысли такие есть, т.к. выглядит он довольно "несерьёзно" - очень тонкий).
Что влияют на звук межблочники и акустические кабели - это я понимаю. Сам проверил на своей системе и убедился. Это понятно и логично: по ним сигнал проходит, ёмкость, индуктивность, скин-эффект, и, возможно, какие-то более тонкие эффекты влияют... На акустических кабелях и со... |
RE: Выбор усилителя в бюджете 300$ / 30-03-2014 19:51 |
Hi-Fi Аудио
|
t.800
А я уже перестал сравнивать напрямую, выслушивать какие-то нюансы.
Принёс домой новый кабель, поставил в систему и слушаю несколько
дней, "прогреваю". Потом ставлю свой старый кабель и сразу слышу
разницу в общей подаче музыки, и понимаю какой же звук мне ближе.
Согласен. За несколько дней привыкаешь к определённому звучанию, после этого при замене чего-то в системе изменения сразу чувствуются. |
RE: Выбор усилителя в бюджете 300$ / 30-03-2014 01:56 |
Hi-Fi Аудио
|
Отпишусь по результатам сравнения звучания различных кабелей в моей системе Luxman L-410 + NAD 802.
Как уже писал выше, сравнивал первоначально купленный простенький Cordial CLS 225 TT (ритейл около 3$ за м; очень похож по виду на Klotz LY225P) с довольно продвинутым Real Cable TDC OCC 500 (бивайринговый кабель, ритейл около 50$ за м). Источники сигнала: CD-плеер Technics SL-PS840 и звуковая карта E-Mu 0404 USB.
Вначале я, правда, сравнивал кабели неправильно (вот что значит - нет опыта). А именно, параллельно подключил к АС оба сравниваемых кабеля, один из них к клеммам А усилителя, другой - к клеммам Б. Таким образом, можно было оперативно переключать кабель кнопками на усилителе.
П... |
RE: Выбор усилителя в бюджете 300$ / 13-02-2014 20:12 |
Hi-Fi Аудио
|
black_13
На своем L-235 замечал что звук менялся кардинально гдето в течении получаса. Дальше стабильно Думаю у вас будет также
15-20 часов уж точно перебор, этож БУ аппарат - прогрет уже 20 лет как
Не забывайте, у меня акустические кабели совершенно новые. Я все-таки склонен считать, что звучание меняется из-за их прог... |
RE: Выбор усилителя в бюджете 300$ / 13-02-2014 17:51 |
Hi-Fi Аудио
|
black_13
Harman PM665 достойный аппарат. Проблемы с кнопками/регуляторами решаются за полчаса лечебным эликсиром под названием Kontakt
Onkyo 8850 хороший аппарат, но по звуку до хармана, ИМХО, не дотягивает. Да и вечная болячка с "дергающимся" селектором рано или поздно вылезет. И там уже Kontakt не поможет
Также рекомендую приглядеться к Luxman-овским среднячкам, начиная от 190-го и до 410-го. Тоже ничего так аппараты, для старта сгодится.
P.S. Но лучше всего когда аппаратов много и разных, чтобы самому сравнить и определиться
|
RE: Выбор усилителя в бюджете 300$ / 13-02-2014 17:39 |
Hi-Fi Аудио
|
Pinaevv
Считаю, что оценить звучание системы возможно и без "прогрева", тем более, что не новый Люксман и не новые Нады уже "прогреты". Вообще-то тема "прогрева" кабелей спорная: то ли атомная структура металла кабелей "облагораживается", то ли звуковой компьютер в голове меняет "програмное обеспечение" на новую версию.
Слышал мнение, что "прогретая" аппаратура, которая давно не использовалась, требует повторного "прогрева", а я не знаю, как давно не эксплуатировались этот ... |
Подключение к балансному выходу - неточность в документации на E-Mu 0404 USB ? / 13-02-2014 17:18 |
Hi-Fi Аудио
|
Коллеги, разрешите мои сомнения.
Приобрёл звуковую карту E-Mu 0404 USB. Планирую использовать для оцифровки винила и как, пусть и не аудиофильский, но всё-таки довольно неплохой ЦАП.
Как и положено для продуктов такого класса, линейные входы и выходы и неё балансные, на джеках 1/4". Входы и выходы усилка, к которому она будет подключаться - небалансные, RCA.
Почитав немного в Инете, я понял, что балансный вход карты с небалансным выходом усилка соединить легко: нужен переходник моно-джек 1/4" на RCA. Тогда сигнал будет подаваться на "горячий" контакт балансного входа (через кончик моно-джека), а "холодный" контакт того же входа будет самим моно-джеком соединен ... |
RE: Выбор усилителя в бюджете 300$ / 13-02-2014 16:44 |
Hi-Fi Аудио
|
Коллеги, хочу поблагодарить за помощь всех участников обсуждения.
В результате, купил Luxman L-410.
Пока подключил к своим NAD 802 совсем недорогим кабелем кабелем Cordial CLS 225 TT (кто не в курсе - он очень похож на Klotz LY225P). Рассуждал просто: прежде чем слушать (тем более - покупать) какие-то кабели подороже, следует иметь некоторую "точку отсчёта", чтобы было понятно, насколько в данной системе оправданы более дорогие кабели. Вот этот Cordial и будет этой "точкой отсчёта".
Пока система прогревается (часов 15-20 проработала на текущий момент), и при прогреве звучание заметно меняется. Так что окончательная оценка звучания еще впереди. Как прогреется - тогда буд... |
RE: Хрипит регулятор уровня - проблема решаема? / 07-02-2014 14:05 |
Hi-Fi Аудио
|
GOLD55
Получилось?
Да я ж писал в первом сообщении, что это устройство не у меня, а в другом городе.
Мне нужно было понять, насколько просто или сложно эту проблему можно решить. Т.е. стоит ли покупать устройство по демократичной цене, но с такой проблемой.
Теперь понятно, что решение не представляет сложности (как я и думал с самого начала). |
| | |