(22-07-2009 15:25)Garin link писал(а):Запомните, молодой человек, аудиофилу плевать на законы физики. У аудиофила свои собственные законы, базирующиеся на субъективном отношении к рассматриваемому (расслушиваемому) предмету.
Вот, с некоторыми можно ознакомиться тут https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...232801#new
(Не как аудиофил.)
П.С. Хотите выбрать кабель - возьмите в магазине под залог то чего хочется, дома расслушаете спокойно и выбирете!

спасибо и за совет и за ссылку

(22-07-2009 09:03)vvipp link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=12307.msg232565#msg232565 date=1248208932]
Привет всем! Я думаю, если аппаратура звучит, то она звучит, а корректировка ее звучания кабелями и т.д. сродни улучшению ездовых характеристик Запорожца заменой масел , фильтров и т. д. на более крутые. А он как ниехал, так и не поедит... Но там хоть движение, а как уловить изменения в ньюансах звука, да это надо быть дельфином, или иметь уши как у оператора сонара на подлодке. Так играется народ, как говориться от нечего делать,с любовью.

Это относится только к дешовой или бюджетной аппаратуре! На высоко класной аппаратуре слышна замена любого провода!Я не дельфин и на подлодке оператором сонара не служил, но когда заменил свой аккустический кабель на новый - разница в звучании системы была большая-это касается всех характеристик(не буду перечислять).Новый провод в три раза дороже и длиннее на метр (старый 2м новый 3м). И этим новым кабелем я щитаю еще больше раскрыл потенциал своей системы! PS. Сечение обоих проводов примерно одинаково!
[/quote]

Но надо всегда потом или обрезавши или зачистивши концы у старого кабеля поставить его опять на место нового и послушать. И только затем снова новый - и только после этого, не разочаровавшись, писать о результате.

(22-07-2009 12:14)700NIN link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=12307.msg232757#msg232757 date=1248253708]

Что же касается \"толщины\" или,правильнее-сечения кабеля.По моеему опыту для кабеля с жилами круглого сечения
оптимум где-то 2,5 кв.Меньше-мало,звук \"зажимается\",больше-размазывается.Нужно ли увеличивать сечение?Да ,нужно,но нужно одновременно с этим принимать меры для борьбы с индуктивностью-т.е делать проводники некруглыми (лента,прямоугольник ит.д или делить их на чередющиеся группы)

Т.е тем путем что НордОст? - плоские кабеля.
[/quote]
Не совсем так.У нордоста плоские жилы это вроде хорошо.но расположены они странно-расстояния между крайним + и -
добрых миллиметров сорок-хотели убить обоих зайцев(L и C)сразу,получилось как всегдаЗвук Нордоста,надеюсь,все представляют "Быстрый",сухой и тощий.

Я слушал Фокал Микро Утопию с НордОстом Валькирия. Звук был быстрый, открытый, тонально ровный. Судить о басе не могу - не та акустика.

(22-07-2009 12:24)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=700NIN link=topic=12307.msg232760#msg232760 date=1248254048]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=12307.msg232757#msg232757 date=1248253708]

Что же касается \"толщины\" или,правильнее-сечения кабеля.По моеему опыту для кабеля с жилами круглого сечения
оптимум где-то 2,5 кв.Меньше-мало,звук \"зажимается\",больше-размазывается.Нужно ли увеличивать сечение?Да ,нужно,но нужно одновременно с этим принимать меры для борьбы с индуктивностью-т.е делать проводники некруглыми (лента,прямоугольник ит.д или делить их на чередющиеся группы)

Т.е тем путем что НордОст? - плоские кабеля.
[/quote]
Не совсем так.У нордоста плоские жилы это вроде хорошо.но расположены они странно-расстояния между крайним + и -
добрых миллиметров сорок-хотели убить обоих зайцев(L и C)сразу,получилось как всегдаЗвук Нордоста,надеюсь,все представляют "Быстрый",сухой и тощий.

[/quote] Немного другое сложилось мнение.Конкретно пишу о РедДауне.Условия. Колоночный+межблочный+разводка в АС.(АС на Сканах) Быстрый,мокрый,глубокий.

:

(22-07-2009 12:08)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=12307.msg232579#msg232579 date=1248209268]
Иван, а всетаки если по теме, то как Вы всетаки относитесь к толщине (я имею ввиду кабеля), а то народ подумает невесть что...

Вчер а форум стал виснуть-не успел ответить,но VictorV в какой-то степени опередил.Все тк и есть.И я об этом писал,только "от противного"-толстый,особенно многожильный кабель-размазывает бас,да и в общем-то не только бас,а весь спектр-за счет повышенной индуктивности и соответственно,более высокого волнового сопротивления(в формуле-индуктивность в числителе,а емкость -в знаменателе).Ухудшатся передача фронта импульсного сигнала.И это слышно-именно так как описал VictorV.
К примеру-погонная индуктиность кабелей Супра Классик(многожильная "восьмерка"круглого сечения)
Classic Mini 1,6(кв. ) - 0,40uH
Classic 2,5 - 0,45uH
Classic 4,0 - 0,55uH
Classic 6,0 - 0,59uH
Это к вопросу,что увеличивается при увеличении толщины-емкость или индуктивность
А емкость зависит главным образом от расстояния между + и - кабеля.Нкоторые производители,например,ВанДенХул,считают ,что бороться нужно именно с емкостью,и все их кабели-это "разнесенная пара" или вообще свободно уложенные отдельные проводники.При этом волновой импеданс кабеля может достигать 200 Ом.
Что же касается "толщины" или,правильнее-сечения кабеля.По моеему опыту для кабеля с жилами круглого сечения
оптимум где-то 2,5 кв.Меньше-мало,звук "зажимается",больше-размазывается.Нужно ли увеличивать сечение?Да ,нужно,но нужно одновременно с этим принимать меры для борьбы с индуктивностью-т.е делать проводники некруглыми (лента,прямоугольник ит.д или делить их на чередющиеся группы)
[/quote] Хорошо сказано, и главное наверно правельно, полагаясь на ваш Иван опыт,потому как у меня по кабелям большого опыта нет, а из ваших рекомендаций для себя почерпнул так сказать...

сколько раз на любых форумах под влияние проводов подводили теоретическую базу и всегда это заканчивалось пшиком....

поздравляю с очередным изобретением вечного двигателя

(22-07-2009 12:08)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=12307.msg232579#msg232579 date=1248209268]
Иван, а всетаки если по теме, то как Вы всетаки относитесь к толщине (я имею ввиду кабеля), а то народ подумает невесть что...

Вчер а форум стал виснуть-не успел ответить,но VictorV в какой-то степени опередил.Все тк и есть.И я об этом писал,только "от противного"-толстый,особенно многожильный кабель-размазывает бас,да и в общем-то не только бас,а весь спектр-за счет повышенной индуктивности и соответственно,более высокого волнового сопротивления(в формуле-индуктивность в числителе,а емкость -в знаменателе).Ухудшатся передача фронта импульсного сигнала.И это слышно-именно так как описал VictorV.
К примеру-погонная индуктиность кабелей Супра Классик(многожильная "восьмерка"круглого сечения)
Classic Mini 1,6(кв. ) - 0,40uH
Classic 2,5 - 0,45uH
Classic 4,0 - 0,55uH
Classic 6,0 - 0,59uH
Это к вопросу,что увеличивается при увеличении толщины-емкость или индуктивность
А емкость зависит главным образом от расстояния между + и - кабеля.Нкоторые производители,например,ВанДенХул,считают ,что бороться нужно именно с емкостью,и все их кабели-это "разнесенная пара" или вообще свободно уложенные отдельные проводники.При этом волновой импеданс кабеля может достигать 200 Ом.
Что же касается "толщины" или,правильнее-сечения кабеля.По моеему опыту для кабеля с жилами круглого сечения
оптимум где-то 2,5 кв.Меньше-мало,звук "зажимается",больше-размазывается.Нужно ли увеличивать сечение?Да ,нужно,но нужно одновременно с этим принимать меры для борьбы с индуктивностью-т.е делать проводники некруглыми (лента,прямоугольник ит.д или делить их на чередющиеся группы)
[/quote]

Уважаемый ivan_ivanov, судить о емкости, индуктивности, ссылаясь на конкретный пример типа Супра Классик не совсем верно. Там индуктвность увеличивается за счет большего растояния между жилами, это делаеться для компромиса между емкостью/индуктивностью кабеля.

Неполенился, поискал в интернете
" Индуктивность возрастает при увеличении толщины изоляции (т.е. расстояния между проводниками) и снижается при увеличении сечения проводника. Так же, как и ёмкость, величина индуктивности зависит от пространственного расположения проводников."

и в целом статья интересная - http://www.hi-fishop.ru/index.php?page=a...icle_id=58

(22-07-2009 14:02)sandr link писал(а):Уважаемый ivan_ivanov, судить о емкости, индуктивности, ссылаясь на конкретный пример типа Супра Классик не совсем верно. Там индуктвность увеличивается за счет большего растояния между жилами, это делаеться для компромиса между емкостью/индуктивностью кабеля.

дружище,вы,прежде чем кого-то поправлять,сами разобрались бы в вопросе,а то странно выглядите,особенно когда рассуждаете что для чего сделано в кабеле,которого вы не то что в руках не держали,а и на фото не видели.

Много разговоров об изоляции, индуктивности (причем в микрогенри/метр ). А где качество меди, волочения, полировки-неполировки...?

... вставлю свои 5-ть копеек.
я в таких делах аматор, но кажись, еще в школе учили, что чем толще проводник- тем больший ток он может пропустить, т.к. они идут по окружности проводника.
я, со своей невысокой колокольни могу сделать догадку, что лучшим акустическим кабелем будет цельная жила большОго сечения.
прошу поправить если ошибаюсь, тапками не закидывать, плиз.
З.Ы. сейчас сам стою перед выбором качественного кабеля.

(22-07-2009 15:08)OZ link писал(а):Много разговоров об изоляции, индуктивности (причем в микрогенри/метр ). А где качество меди, волочения, полировки-неполировки...?

Криогенной и электромагнитной обработки...? Серебрение, вакуумное или гальваническое...?

Только не цельная, а в виде трубки.

(22-07-2009 15:08)OZ link писал(а):Много разговоров об изоляции, индуктивности (причем в микрогенри/метр ). А где качество меди, волочения, полировки-неполировки...?

Ой тема эта мутная до нельзя. Если бы парни хотели действительно разобраться в вопросе, был бы другой разговор. А так один стеб. Потому что разбираться никто реально не хочет в силу своих личностных причин.

(22-07-2009 15:14)pjilly link писал(а):... вставлю свои 5-ть копеек.
я в таких делах аматор, но кажись, еще в школе учили, что чем толще проводник- тем больший ток он может пропустить, т.к. они идут по окружности проводника.
я, со своей невысокой колокольни могу сделать догадку, что лучшим акустическим кабелем будет цельная жила большОго сечения.
прошу поправить если ошибаюсь, тапками не закидывать, плиз.
З.Ы. сейчас сам стою перед выбором качественного кабеля.

Когда то немцы в Аудио рекомендовали, при отсутствии какого нибудь нормального кабеля, за деньги который, использовать проволочную моножилу 2мм2, лакированную естественно, только скручивать без фанатизма

(22-07-2009 15:15)Audiodoom link писал(а):[quote author=OZ link=topic=12307.msg232849#msg232849 date=1248264509]
Много разговоров об изоляции, индуктивности (причем в микрогенри/метр ). А где качество меди, волочения, полировки-неполировки...?

Криогенной и электромагнитной обработки...? Серебрение, вакуумное или гальваническое...?
[/quote]
Ну хотя-бы медь не из вторпереработки...
Я так смотрю, понятие красная медь вапще исчезло...

(22-07-2009 15:14)pjilly link писал(а):... вставлю свои 5-ть копеек.
я в таких делах аматор, но кажись, еще в школе учили, что чем толще проводник- тем больший ток он может пропустить, т.к. они идут по окружности проводника.
я, со своей невысокой колокольни могу сделать догадку, что лучшим акустическим кабелем будет цельная жила большОго сечения.
прошу поправить если ошибаюсь, тапками не закидывать, плиз.
З.Ы. сейчас сам стою перед выбором качественного кабеля.

Запомните, молодой человек, аудиофилу плевать на законы физики. У аудиофила свои собственные законы, базирующиеся на субъективном отношении к рассматриваемому (расслушиваемому) предмету.
Вот, с некоторыми можно ознакомиться тут https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...232801#new
(Не как аудиофил.)
П.С. Хотите выбрать кабель - возьмите в магазине под залог то чего хочется, дома расслушаете спокойно и выбирете!

В теме кабелей хотелось бы акцентировать внимание на одном из ньюансов.
Кабель может влиять на звучание, менять тональный баланс системы, просветлять или заглушать общий тон, но - есть кабеля которые вообще не играют, никак, не передают звук, в смысле слушать на них музыку может только пациент с нарушениями слуха, ну может еще просто человек не слышавший в своей жизни ничего, кроме радиоточки.
Конструктив кабеля важнее просто сечения.

(22-07-2009 15:27)Audiodoom link писал(а):Конструктив кабеля важнее сечения.

Хе. Сечение - это тоже конструктив Всё влияет на всё, увы. Просто величина связей разная...

(22-07-2009 15:31)Serega link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=12307.msg232873#msg232873 date=1248265659]

Конструктив кабеля важнее сечения.

Хе. Сечение - это тоже конструктив Всё влияет на всё, увы. Просто величина связей разная...
[/quote]
Конструктив это и есть набор взаимосвязанных технологических решений. Сечение выкинуть нельзя