(14-01-2013 16:57)DindiDag писал(а):  Понятно, большое спасибо, буду делать по такой схеме. Начну с виброизоляции. Ну а если катушки один к одному по номиналу, тут тоже проблемы могут возникнуть?

помимо индуктивности у катушек есть R-акт
сопрот. проводов тоже производителем учтено, мы как то на студ.мониторах поменяли внутренную проводку на более кошерную(в нашем понимании) ...и звук пропал, припаяли родные "сопли" обратно и все вернулось
чрезмерное демпфирование корпуса убивает атаку мидбаса
...так что прежде чем клеять-кромсать хорошо подумайте

Мне кажется главное со всеми твиками/доработками,не прийти в итоге к цене icon 6 По затраченным финансам и главное по приложенным усилиям.

думаю цена увеличится ненамного... и следующий мой шаг в аппаратуре будет точно не семейство icon, а существенно повыше, это мой первый HiFi опыт. К тому же не считаю особо крупным вложение 5-7 тыс. руб в кроссовер, ну и еще сколько то в виброизоляцию, эффект все равно будет, а это уже практический опыт. Усилия и время не считаются когда занимаешься делом приносящим удовольствие. И вообще, мне с этой АС еще зреть к следующему этапу, а вся эта движуха, чтоб не скучно было.

to janikol
я понимаю что можно все испортить, поэтому буду осторожно...
ну а так то предполагаю что в АС такого уровня все таки не столь точно все мерялось, чтобы проводка и сопротивление сыграли бы в моем случае решающую роль. Вы ведь про проф. акустику говорите, там все точнее меряют, на то и проф. Но конечно же все ваши советы по теме будут приняты во внимание, и детали я померяю. Ведь реактивное сопротивление возможго измерить? и я правильно думаю что оно на АЧХ повлияет?
По виброизоляции, ядумаю бас уж слишком атакует при повышении громкости, появляются призвуки, как типа гудение, или рычание, полагаю проклейка поможет или избавиться от них, или минимизировать. А баса более чем достаточно в этих АС.

PS: спасибо за участие, все ваши советы мне очень помогают.

Наиболее просто проверить - нужен ли апгрейд...
1. Включите басовик на прямую.
Если кроме "дурной середины" сумеете различить желанные нотки лучшего баса, то переходите к п.5
2. Включите середину напрямую. Более интересная середина - переходим к п.5.
3. Вкл. твитер через 1.5 - мкф. слушаем - удовлетворяет или лучше то к п.5.
4. Вкл напрямую дало прирост? Нет - нафик апгрейд.
5. Снимаем АЧХ ГД. Если нет, то - Ваяем фильтр согласно схеме. Если да - думаем, а оно того стоит? Если да - то идет проф. работа по разработке нового кроссовера.

(14-01-2013 23:01)Вячслав_М писал(а):  Наиболее просто проверить - нужен ли апгрейд...
1. Включите басовик на прямую.
Если кроме "дурной середины" сумеете различить желанные нотки лучшего баса, то переходите к п.5
2. Включите середину напрямую. Более интересная середина - переходим к п.5.
3. Вкл. твитер через 1.5 - мкф. слушаем - удовлетворяет или лучше то к п.5.
4. Вкл напрямую дало прирост? Нет - нафик апгрейд.
5. Снимаем АЧХ ГД. Если нет, то - Ваяем фильтр согласно схеме. Если да - думаем, а оно того стоит? Если да - то идет проф. работа по разработке нового кроссовера.

АЧХ снять вряд ли сумею... Да и по фильтру, ваять новый мне не под силу, потом почерк АС изменится, а звук в целом мне нравится, за исключением некоторого гудежа на повышеной громкости.
К тому же чтобы понимать что делаешь, и к чему хочешь прийти, действуя по вашей инструкции, нужен немалый опыт прослушки разных АС, которого у меня к сожалению пока нет... В принципе можно было бы попробовать, да ведь оборудование надо, микрофон нехилый наверное, методику всего этого действа...
Попробую почитать на эту тему, если не слишком сложно в реализации, че ж не попробовать. Уши слышат так то... Думаю смогу различить разницу в звучании динамика в фильтре и без. Только середину и твиттера бы не пожечь, полагаю надо уровень громкости невысокий держать?

Правильно говорит Вячеслав - нужно просто включить напрямую динамики. На весу сразу будет ясно что с чем едят и стоят ли с ними возиться. Попробуйте!

Ну, судя по тому, что твитер подключен 5-м порядком, то на него очень небольшую громкость нужно подать. И скорее всего через емкость около 0.47мкф. Кстати по схеме - не перепутаны ли местами емкость и индуктивность в схеме твитера, после 2.2 Ом?
На серединку тоже небольшой уровень нужен.

Твитер в схеме по середине нарисован, он так и подключен, я только что проверил, плюс через сопротивление 10W1.5Ohm разомкнут кондером на 4.7mF, вторая нога кондера идет на минус, и тут же параллельно впаяна катушка на 0.18mH.

Что касается схемы которая подключена через сопротивление 10W2.2Ohm, то это СЧ, я просто нарисовал так, так там тоже все точь в точь как на схеме. Т.е., через сопротивление 10W2.2Ohm, катушка на 0.53mH, и два кондера на 10mF и на 28mF впаяны в одну контактную площадку, затем 10mF второй ногой уходит на минус, а 28mF второй ногой впаян в контактную площадку вместе с катушкой 1.76mH и кондером на 100mF, катушка уходит на минус, а кондер на 100uF на плюс СЧ динамика. Я конечно не профи, но с серединой этой мне тоже непонятно... Зачем там 100uF? Сколько фильтров не видел, пока в инете лажу, такую схему не встречал. Как правило емкостей на 100mF в серединах нет.

Все что написал только что сверил с фильтром еще раз, все сходится.

---

Почитал по методикам снятия АЧХ, мне еще рано такими вещами заниматся. А динамики напрямую по подключать попробую, вот только усилитель заберу с переделки.

(14-01-2013 21:10)DindiDag писал(а):  По виброизоляции, ядумаю бас уж слишком атакует при повышении громкости, появляются призвуки, как типа гудение, или рычание, полагаю проклейка поможет или избавиться от них, или минимизировать. А баса более чем достаточно в этих АС.

PS: спасибо за участие, все ваши советы мне очень помогают.

немного не так, атака это скорость, к призвукам(гудению, рычанию) это не относится

(15-01-2013 09:15)DindiDag писал(а):  Твитер в схеме по середине нарисован, он так и подключен...

Сорри, - не внимателен был. Схема правильная.
Насчет 100 мкф, - производитель посчитал, что остатки НЧ попадающие в тракт СЧ излишни.
А так - на СЧ фильтр 5-го порядка, - видимо уж очень узкую полосу он должен отыгрывать.

Помню в детстве, начитавшись писак в интернете был обожжен идеей, что ведь все s-90 рассчитаны колхозником и собраны топором, начал их курочить, внимательно и вдумчиво следовать всем ярким идеям тогдашних писателей. В итоге заводское исполнение было утрачено. В последствии меня вернул к чувствам ув. А. Клячин. Очень долго и лениво описывать все что я услышал и узнал, хотя очень хочется, но в итоге, я вернул их, хотя и с огромными усилиями в исходное состояние. Присоединяюсь к мнению о доработке корпуса, но, чуть вы впихнете в него проводов большего сечения, уже убежит настройка фазика, не говоря уж о добавлении лишнего объема шумки, нужно очень следить за этим. А зачем замахиваться на хоть и бюджетные но грамотно рассчитанные concept?

(16-01-2013 00:16)Вячслав_М писал(а):  ...
А так - на СЧ фильтр 5-го порядка...

Где вы увидели фильтр пятого порядка?
Порядок фильтра относится к конкретному типу, а не к составному из двух типов.
Итого: фильтр СЧ составлен из ФНЧ второго и ФВЧ третьего порядка.

(16-01-2013 00:16)DindiDag писал(а):  ...

Теперь по теме. Прежде чем заниматься апгрейдом нужно понять, что мы в итоге хотим. Речь идет, в первую очередь, о слышимой либо не слышимой части звуковой информации, которая либо воспроизводится тихо, либо избыточно громко, по отношению к остальному диапазону частот. Если слух и практические познания технической части вопроса не стыкуются, что достигается лишь опытом наработанным годами, то просто необходимо воспользоваться измерительным микрофоном и выявить проблемные участки АЧХ колонок. ФЧХ, по сути, вторична, так как применение высоких порядков фильтров это точно не про ФЧХ, когда весь верхний хай-фай и хай-энд подобным не брезгует.
Для начала надо снять АЧХ ваших колонок на месте установки, как по отдельности, так и при работе в паре. Снять АЧХ в свободном поле. Снять АЧХ всех головок по отдельности, без кроссовера, аж после этого будет понимание, что там не так и стоит ли с этим связываться. Остальное от лукавого.
Цена вопроса измерительного комплекса с предложений на али экспрессе стартует от 200$: измерительный микрофон, аудиоинтерфейс с фантомным питанием +48в, шнур, штатив. Стоимости софтов в стоимость не включено, но на торрентах можно найти +- рабочие софты со всем набором инструментов.
Это АЧХ по версии журнала "стерео и видео":
   
В реальном помещении может быть всё что угодно, со значительными перепадами АЧХ и резонансами на определенной частоте.

Цитата:автомобильная виброизоляция вам в помощь,особенно трехслойная

Это "шедевр"...Я делал профилактику своим АС и я уже точно знаю, что никакой автомобильной ерунды в комнатных АС быть не должно...

Цитата:Я четко выразил свою мысль, хочу сделать апгрейд

Вам выше уже дали дельный совет-поменять АС.
При высоте ваших АС их вес-СМЕШНОЙ...Поэтому все ваши действия по улучшайзингу веса 25кг одной? АС к значительному изменению в звуке НЕ приведут...
Если 25 кг-это вес комплекта-выкинуть их нафиг-)))

(12-01-2013 12:09)DindiDag писал(а):  Хочу обратиться за советом к профессионалам в этих делах, по поводу выбора элементов фильтра, т.е. их уровня, исходя из принципа разумной достаточности, я имею ввиду стоимости конденсторов, т.к. есть номиналы 82uF, и 100uF, и если смотреть из фирму Mundorf, например MCap EVO Aluminium, выходит недешево. И если таких кондеров в эту АС будет много, есть смысл купить подешевле.

Вы умеете рассчитывать фильтры и, саме гнлавное, потом производить измерения микрофоном и корректировать сделанное?

Повторение фильтра (на новых компонентах) не приведет к улучшению звучания. Только переделка фильтра, т.е изменение номиналов.
Но это требует опыта и большого кол-ва времени.

У меня есть Концепт и звучит он очень достойно для своих габаритов. Если что-то не нравится лучше применить внешнюю эквализацию. Не надо лезть внутрь АС, если не планируется грандиозная работа.
АЧХ Дали Концепт 2 снятая на оси на расстоянии вплотную, 1м, 1м 30грд, 3м.:

   

Несмотря на заявленную нижнюю частоту в 42Гц, по ак.давлению на расст. 1м они немного уступают S30В на этой частоте...