Значащая разрядность массовых дешевых чипов для аудиокарт не превышает 18-19 бит, будь то 24 или даже 32 битные чипы по даташиту. Все остальное там просто шум и маркетинг. Поэтому что бы измерять-исследовать что то малосигнальное с помощью таких карт нужен масштабирующий усилитель соответствующего уровня, которого и близко нету в этих аудиокартах. При наличии прецизионного измерительного усилителя малосигнальных сигналов можно и честными 16 битами обойтись. А настоящие ацп с честными 24 битами для измерений стоят совершенно других денег.

Ты шо думаешь, что младшие биты только шум дают?))))

Понимаю, современные технологии и софт - трудны для понимания любителям делать графики на папиросную бумагу железом 50 летней давности. Но я попробую еще раз.

То что реальный динамический диапазон 24 битных карт, даже самых лучших - не соответствует теоретическим 144 дБ от цифрового нуля - факт. Основная причина - в ограничении аналоговой части схемы и качества питания. Максимум что можно получить - около 120 дБ ДД. Но это не значит, что младшие 4 бита не участвуют и точность АЦП ограничивается только 18-20ю битами.

Считать так - большая ошибка.

Уровневая точность АЦП/ЦАП выше уровня собственного шума соответствует точности в 24 бита и я именно это и имел ввиду изначально.

Опять таки....шум и ДД современных карт - с большим запасом ниже нежели шум кассетников и катушечников. Поэтому, повторюсь ещё раз - точно измерять взвешенный/невзвешенный шум магнитофонов более чем реально не прибегая к какому либо усилению вообще.

Для. Каких нибудь значимых измерений нужно хотя бы 7-8 битов. Итого даже если теоретически предположить что в 24 битной карте все биты используются то от 24 отнимаем 8 и получаем 16, вот он реальный диапазон измерений при использовании честной 24 битного ацп. А в ширпотребных аудиокартах речльно работает 18-19 бит, отними 7-8 и получишь диапазон в котором измерения еще имеют хот какуюто точность. Хотя ты можешь и сигнал измерять 1-2 битами и утверждать про 140дб динамического диапазона umc202hd )

Юлий, ты вообще не понимаешь как работает цифровой звук. Если ты несёшь такую ересь.

Еще раз. Динамический диапазон - это одно. Разрядность АЦП - другое.

Динамический диапазон определяет насколько тихие сигналы мы можем измерять в соотношении к громким в дБ. Разрядность АЦП - определяет количество бит, которым описано мгновенное значение сигнала в первую очередь, т.е. точность замера амплитуды в принципе. А только уж потом уровень шума АЦП собственный, если разрядность АЦП в пересчёте на теоретический ДД хуже чем шум эл. тракта АЦП в целом.

Очень толсто намекну и покажу на пальцах еще раз.

Допустим есть две звучки. Одна на 16 бит, вторая на 24 бита.

Есть номинальный измеряемый диапазон амплитуд от -2,2В до +2,2В сигнала (или грубо 1,5В действующего для синуса с этой же амплитудой).

В таком случае шаг квантования для 16 битного АЦП будет 67.089 мкВ, а для 24 битного АЦП - 0.262 мкВ. (при вычислениях учитываем, что на положительную и отрицательную часть сигнала припадает количество обсчётов (2^N)/2, где N - разрядность).

Это и есть точность измерения амплитуды сигнала с помощью АЦП.
Дальше, предположим - на входе АЦП сигнал равный мгновенно 1,5 мВ. (-63,3 дБ от предельных 2,2В).

Значит 16 битный АЦП покажет уровень +22 или +23 от его нулевого кода, т.е. , 1475 мкВ или 1543 мкВ, т.е.

0000 0000 0001 0110 и 0000 0000 0001 0111.

А 24 битный АЦП покажет уровень +5725 от его нуля или 1 499,95 мкВ или
0000 0000 0001 0110 0101 1101

Следующий за ним уровень - 0000 0000 0001 0110 0101 1110, т.е. 5726 будет равен: 1 500,21 мкВ.

При этом шум АЦП собственный в железе будет влиять очень слабо, ибо он шумит в -100, а сигнал который прилетел для замера в -63,3.

Учитывая что шум АЦП и измеряемый сигнал точно всегда не коррелируемый...влияние на итоговый замер будет в пределах 0,002 дБ если пересчитать по сумме квадратов.

Так понятнее? Или еще будем буксовать?
Я говорил не единожды - весьма точный прибор для измерения амплитуд, мощностей, fft в звуковом диапазоне и даже слегка за его пределами - в современном мире есть почти у каждого в доме. Это отрицать как минимум глупо.
Другое дело - уметь им пользоваться. Судя по бараньему упорству, понимания как это работает на самом деле - нет.

Все твои знания перепутаны, одна каша. Диплом купил за сколько ? ). Ты не понимаешь даже о чем речь, и начинаешь теорию излагать. Вопрос начался с того, как измерить малый шумовой сигнал аудиокартой, для того, что бы по разнице шума между каналами определить есть ли разница в уровне каналов на тест ленте. От этого и пляшем. С какой точностью ты измеришь своей картой шум на уровне -60...-70дб примерно. Вот про это разговор.

(27-04-2025 18:21)Pure Magnetics писал(а):  реальный динамический диапазон 24 битных карт, даже самых лучших - не соответствует теоретическим 144 дБ

Магнетик, есть такое понятие как тепловой шум. Он рассчитывается через постоянную Больцмана и ограничивает порог измерений величиной в 143дБ. Это край, больше никак нельзя. Теоретический предел. Лучшие анализаторы с аппаратными МШУ стоимостью 100000$ умеют измерять в очень узкой полосе и на 50 Омах только до минус 133дБ. Типовые анализаторы сиоимостью вдвое дешевле, могут до минус 115дБ при тех же условиях. Какие 140дБ у ЗК При измерении обычными проводами на высокоомной нагрузке (2кОм и более), и полосе 20кГц... Напряженность поля в точке измерений больше той величины, которую ты хочешь увидеть)))

Сухов показывал, как провода влияют на измерения .

Юлий, укусить от злости ты можешь только себя...там. От безысхода.
Меня можешь даже не пытаться.

Вся точность 24 битного АЦП и влияние шума в -100 дБ на замер сигнала в -60, грубо говоря дБ, тебе наглядно посчитана в нескольких постах.

Влияние шума АЦП -100 дБ на замер сигнала в -60, который точно не коррелирует с шумом АЦП же: 0,002 дБ.
Точность АЦП за счёт разрядности в той же точке по амплитуде для 24 бит получается порядка 0,00044 дБ.

Для случайного сигнала, т.е. шума ленты/деки - применяем усредненный FFT шума деки за опр. период времени, например 15 сек.

И вот например, прекрасно видно перекос по усилению в каналах (либо разная тау1) величиной примерно 0,7 дБ.



Очень схожая картина будет при накрутке тракта по кривым 3ЛИМ.

Цитата: Какие 140дБ у ЗКHuh

Покажи мне, где я написал про 140 дБ в конкретно звуковых картах. Я упомянул 144 дБ как теоретическое значение. Понятное дело что на практике перешагнуть за 120-123 дБ практически невозможно для звуковых карт, точнее их АЦП.

В очередной раз довели ветку до абсурда. Вы готовы пойти на всё - лишь бы не признать совершенно очевидного факта. 24 битный АЦП с реальным шумом в -100 - способен измерить магнитофон вдоль и в поперёк с практически с нулевой погрешностью, учитывая уровни шумов самого магнитофона. Об этом и речь была изначально.

Погрешность или вовсе фатально не корректный замер могут быть вызваны только прокладкой между стулом и монитором ПК в лице безграмотного пользователя звуковой картой и софтом. Как та же история с "20к по нулю".

отлично . то есть карту можно подключить прямо к ГВ .
результат будет лучше, чем с какими-то древними транзисторами .

ага, к микрофонному входу, коррекцию накрутить програмно и будет счастье. )))

Цитата:то есть карту можно подключить прямо к ГВ .

Конечно нельзя, неуч.
Потому что номинальный выхлоп у головок порядка 0,8 мВ. А лин. входа 0 дБ цифровых - 2,2В-3,3В амплитудных.

А вот подключить голову без какой либо коррекции прямо в АЦП с усилителем и кУ примерно 50...55 дБ (чем являются современные интерфейсы), а дальше реализовать всю коррекцию в цифре - да можно.

(27-04-2025 20:37)Pure Magnetics писал(а):  . Понятное дело что на практике перешагнуть за 120-123 дБ практически невозможно для звуковых карт, точнее их АЦП.

ну то есть точности и шумовых характеристик карт достаточно

---

(27-04-2025 20:49)Pure Magnetics писал(а):  Конечно нельзя, неуч.
Потому что номинальный выхлоп у головок порядка 0,8 мВ.

А вот подключить голову без какой либо коррекции прямо в АЦП с усилителем и кУ примерно 50...55 дБ (чем являются современные интерфейсы), а дальше реализовать всю коррекцию в цифре - да можно.

оппа . какой поворот . посмотрим, что скажут люди))

https://priborm.ru/analizatory-spektra~1...SIKiA4t2z2

Какая фигня за лимон с какимито скромными параметрами. Звуковухе за 100 зеленых даже в подметки не годится.

всего -101 дБ видит .
Такой сундук накрутили , а толку не много .
нужна карта за 2$ /

Поэтому добавлен аналоговый генератор . в чисто цифровое устройство .
[

(27-04-2025 20:49)Pure Magnetics писал(а):  Потому что номинальный выхлоп у головок порядка 0,8 мВ.

Номинальный выхлоп у головок 0,2-0,3мВ (200-300мкВ).
Ты же собираешься отлавливать разницу в 0,2дБ не отеосительно опорного, а относительно шума, а это еще меньше (десятки мкВ), на высокоомном входе ЗК в ее полосе (24к)! Имея напряженность поля в точке измерений такого же порядка или даже больше.

Причём тут башка напрямую...
Олеженька. Не доводи тему до абсурда еще раз говорю.

0,8-4 мВ шумов магнитофона анализировать звуковой картой причём точно - плёвое дело. Разрешение АЦП 24 битного на таком уровне - 0,00044 дБ.
Влияние шумов АЦП в минус сотню, в сравнении с магнитофоном - ничтожно. Это уже посчитано наглядно.

Аргументации против тут нет и быть не может. Остальное банально от незнания.

Мы говорим про доли дБ относительно шумов. Это не 4 и не 0,8мВ - это микровольты.
Их просто так даже железным прибором не измерить.

Но даже 0,8мВ для карты уже проблема. Разрядность АЦП тут не причем, хоть сто разрядов, младшие разряды, (в том же процентном отношении) утонут в шумах эфира, шумах ИП, промышленных помехах и фоновых помехах за счет методологических ошибок. Погрешность можно получить 100 и более %. Юлий уже несколько раз это пытается донести... Ноль реакции... Но это действительно банально от незнания.

>> Ноль реакции..

Реакция как раз есть, в виде перехода на личности и оскорбления. А потом в ответку истерики а чего это ему так говорят.

Понимания как работает АЦП у тебя по видимому нет.

Еще раз жирным.
МЫ ГОВОРИМ ПРО ПОКАНАЛЬНЫЙ РАЗБАЛАНС ШУМА ПО FFT (прежде всего) В ОПР. ЧАСТОТНОМ ДИАПАЗОНЕ.

ОТЛИЧИТЬ, условно говоря, ТРИ И ВОСЕМЬ МИЛЛИВОЛЬТА В ОДНОМ КАНАЛЕ ОТ ТРИ И ДЕВЯТЬ МИЛЛИВОЛЬТА ВО ВТОРОМ - 24 БИТНЫЙ АЦП С ШУМОМ -100 - ПОЗВОЛИТ С ЗАПАСОМ, ПОТОМУ ЧТО ЕГО СОБСТВЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ 0,262 МКВ/УРОВЕНЬ.
РАВНО КАК И ОТЛИЧИТЬ -78,5 ПОЛКИ ПО ФФТ В ОДНОМ КАНАЛЕ В 1024 БИНА ОТ -79,0 ПОЛКИ ПО ФФТ ВО ВТОРОМ КАНАЛЕ.

ПРИ ЭТОМ ВЛИЯНИЕ ОБЩЕГО ШУМА АЦП В -100 ДБ НА ФОНЕ ОБЩЕГО ШУМА КАССЕТНИКА В -60 НИЧТОЖНО МАЛО.
ПРИ ТОМ ЖЕ РАЗРЕШЕНИИ FFT В БИНАХ - ШУМОВАЯ ПОЛКА ЗВУКОВОЙ КАРТЫ БУДЕТ ЛЕЖАТЬ В -120...130 ДБ.


Честно, заколебали. Оба. Проспитесь нормально, что-ли.