(03-11-2008 12:34)Valery_Dnepr link писал(а):Потеря демпинг-фактора равна отношению прироста сопротивления длинного куска провода к полному выходному сопротивлению усилителя.
Кто знает, какое у его усилителя полное выходное сопротивление ?

У многих здешних форумчан усилок имеет ДФ больше 100 ?
Анук-ка давайте озвучим.
У моего 150.

400 у моего.
Слышал усилок с 1500.

(03-11-2008 13:17)Garin link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=6670.msg129659#msg129659 date=1225704852]
Потеря демпинг-фактора равна отношению прироста сопротивления длинного куска провода к полному выходному сопротивлению усилителя.
Кто знает, какое у его усилителя полное выходное сопротивление ?

У многих здешних форумчан усилок имеет ДФ больше 100 ?
Анук-ка давайте озвучим.
У моего 150.

400 у моего.
Слышал усилок с 1500.
[/quote]
На Вашем усилке точно разница может быть слышна (по низам). Но учитывая, что человеческое ухо до 200 герц не различает направление к источнику звука, то только тогда, когда низа идут только с колонки с более длинным каблем.
На моем усилке вряд ли разницу услышишь.
ИМХО.

(03-11-2008 13:27)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Garin link=topic=6670.msg129669#msg129669 date=1225707455]
[quote author=Valery_Dnepr link=topic=6670.msg129659#msg129659 date=1225704852]
Потеря демпинг-фактора равна отношению прироста сопротивления длинного куска провода к полному выходному сопротивлению усилителя.
Кто знает, какое у его усилителя полное выходное сопротивление ?

У многих здешних форумчан усилок имеет ДФ больше 100 ?
Анук-ка давайте озвучим.
У моего 150.

400 у моего.
Слышал усилок с 1500.
[/quote]
На Вашем усилке точно разница может быть слышна (по низам). Но учитывая, что человеческое ухо до 200 герц не различает направление к источнику звука, то только тогда, когда низа идут только с колонки с более длинным каблем.
На моем усилке вряд ли разницу услышишь.
ИМХО.
[/quote]
Ниче не понял... это вы к чему?

К уменьшению демпинг-фактора, к чему же ещё.

(03-11-2008 12:27)spk link писал(а):[quote author=Garin link=topic=6670.msg129651#msg129651 date=1225700678]
Меня опередили и удачно.

Тем не менее, объясните все-таки, к чему обсуждение возможной потери демпинг-фактора (что имеет место быть в теории, на любых проводах) к вопросу о разной длине акустических проводов если их сопротивление при расчете этого самого демпинг-фактора просто суммируется. И второй вопрос: какова потеря демпинг-фактора на 1м нормального среднего провода? Насколько это "слышимо"? Я полагаю, ответы будут интересны многим.
[/quote]

Кабель 2,5 квадрата имеет сопротивление 8 Ом на 1 км, 4 квадрата 4,5 Ома на 1 км. Или 8*10[sup]-3[/sup] Ом на 1 метр. При рассчёте демпингфактора сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усиливателя.

Пример, при демпингфакторе 100 на АС 8 Ом выходное сопротивление усилителя 0,08 Ом. Сюда же добавляем сопротивление провода, например 2,5 квадрата, 0,008Ом на каждый метр. При общей длине провода 10м (5м до АС и обратно) получим общее выходное сопротивление усиливателя 0,16 Ом. Демпингфактор уменьшится вдвое и будет равен 50. Для усилителя с демпингфактором 400 потеря этого параметра будет значительней. Его выходное 0,02 Ома, в итоге при использовании того же кабеля демпинг фактор с 400 снизится до 80. В идеале при использовании такого кабеля даже с идеальным усилителем напряжения, где выходное сопротивление 0 и при этом демпингфактор равен бесконечности, демпинг фактор не может превысить 100 (т.к. сопротивление самого кабеля 0,08 Ом).

В реальности величина демпингфактора не имеет настолько линейного влияния на звук, типа демпингфактор стал в 2 раза ниже и звук в 2 раза хуже Например, ламповый усилитель без ООС имеет выходное несколько Ом. Например выходное 2 Ома при нагрузке 8Ом демпингфактор равен всего 4 и это не мешает многим получать удовольствие от музыки при использовании лампочкового усиливателя...

(03-11-2008 12:27)spk link писал(а):[quote author=Garin link=topic=6670.msg129651#msg129651 date=1225700678]
Меня опередили и удачно.

Тем не менее, объясните все-таки, к чему обсуждение возможной потери демпинг-фактора (что имеет место быть в теории, на любых проводах) к вопросу о разной длине акустических проводов если их сопротивление при расчете этого самого демпинг-фактора просто суммируется. И второй вопрос: какова потеря демпинг-фактора на 1м нормального среднего провода? Насколько это "слышимо"? Я полагаю, ответы будут интересны многим.
[/quote]
При сечении 2.5 квадрата потери демпинг-фактора составляют примерно 7% с каждым метром.
При 4 квадратах - 4,4%. Насколько слышимы потери? Нужно сделать эксперимент вам лично, мне вы все равно не поверите. Один из моих опытов - я сравнивал усилитель с параметрами 140 Вт в канал и ДФ 1500, и усил 200 Вт и ДФ 40. Побеждал первый на разной акустике. Для меня это повод задуматься.

Катушечку фильтра на НЧ звене с активным сопро около 0.5-1ом в АС еще не забудьте приплюсовать

(04-11-2008 14:05)Пивз link писал(а):Катушечку фильтра на НЧ звене с активным сопро около 0.5-1ом в АС еще не забудьте приплюсовать

Да, и так далее. И зависимость сопротивления акустики от частоты. Понятно, что ДФ будет зависить от частоты (график импеданса).

(04-11-2008 14:05)Пивз link писал(а):Катушечку фильтра на НЧ звене с активным сопро около 0.5-1ом в АС еще не забудьте приплюсовать

Тогда уж и активное сопротивление динамика Это только для рассчёта добротности системы необходимо. А так есть АС рассчитанные на работу с усилителем с такими-то параметрами, вот и всё. Да и вопрос был о влиянии кабелей, разной длины. Дадим человеку самостоятельно прикинуть, что изменится в теории, а что на практике

(03-11-2008 12:03)alex novik link писал(а):Вообще правильное решение-равная длина кабелей к правой и левой АС.

Вот и я такого же мнения. Лучше берите два одинаковых по длине кабеля на левый и правый канал по ... 4,2 м. Если плюс - минус метр ни на что не влияет - ничего не проиграете, а если влияет - у Вас все будет сбалансированно по каналам.

А самое главное главное потом можно будет продать 2 куска по 4.2 метра - разные куски всяко не продадите

(04-11-2008 17:44)Yura link писал(а):А самое главное главное потом можно будет продать 2 куска по 4.2 метра - разные куски всяко не продадите

Маладец Юра, вы уже в нирване

(04-11-2008 16:21)oleksa link писал(а):Если плюс - минус метр ни на что не влияет - ничего не проиграете, а если влияет - у Вас все будет сбалансированно по каналам.

Вспомнил анекдот:

Идет урок "Коммунизма". Учительница говорит детям:
- Дети, Бога нет. Подняли фигу вверх и показали.
Все подняли, только один Мойша нет. Учительница спрашивает:
- Почему ты не показал?
Мойша:
- Если Бога нет, то зачем показывать. А если есть - то зачем портить отношения...

Разные коннекторы силнее влияют на звук, чем длина кабеля.
Расположение громкоговорителей левого и правого канала в КдП - сильнее влияет...
Небрежное подключение проводов к АС, без понимания процесса - сильнее влияет...
Направление проводников - сильнее...
"Полярность" кабеля - сильнее...
Если эта наука Вами усвоена, то можно обратить внимание и на длину, только не по критерию расстояния от стойки до АС.

Если понимание предназначения акустических проводов сугубо электрическое, то стоит покупать одинаковые куски и то, только из соображений возможности потом продать.

(05-11-2008 09:48)Alexandr K link писал(а):Если понимание предназначения акустических проводов сугубо электрическое, то стоит покупать одинаковые куски и то, только из соображений возможности потом продать.

А в остальных случаях,что-разные?

(05-11-2008 10:40)alex novik link писал(а):А в остальных случаях,что-разные?

В остальных - симметрия лишь ради симметрии. Устроены мы так.

(05-11-2008 10:52)Alexandr K link писал(а):[quote author=alex novik link=topic=6670.msg130205#msg130205 date=1225870827]
А в остальных случаях,что-разные?

В остальных - симметрия лишь ради симметрии. Устроены мы так.
[/quote]

В мире нет симметрии, людям только кажется Есть некоторые параметры более или менее близкие...

(05-11-2008 09:48)Alexandr K link писал(а):Разные коннекторы силнее влияют на звук, чем длина кабеля.
Расположение громкоговорителей левого и правого канала в КдП - сильнее влияет...
Небрежное подключение проводов к АС, без понимания процесса - сильнее влияет...
Направление проводников - сильнее...
\"Полярность\" кабеля - сильнее...
Если эта наука Вами усвоена, то можно обратить внимание и на длину, только не по критерию расстояния от стойки до АС.

стоит покупать одинаковые куски и то, только из соображений возможности потом продать.

Все совершенно правильно.
Сама длина провода влияет очень мало,все вышеописанное-гораздо больше.
Зачем демпинг-фактор приплели-вообще непонятно.Параметр совершенно неоднозначный.

(05-11-2008 12:42)ivan_ivanov link писал(а):Зачем демпинг-фактор приплели-вообще непонятно.Параметр совершенно неоднозначный.

Потому, что это наиболее явнозависящая величина от длины и сечения кабеля. Я вот предлагаю, шоб всё было красиво с демпинг фактором использовать на длинный кусок кабель сечением 4 квадрата, а на короткий 2,5 квадрата И всех делов-то, демпинг сохраним

(05-11-2008 13:25)Serega link писал(а): И всех делов-то, демпинг сохраним

Ну разве, что только ДФ...