Вообще-то бред – и сам этот универсальный фильтр, и выбор для него емкости по ESR.
Во-первых, значение ESR нормируется на частоте 100кГц, и растет с понижением частоты. Причем, растет в разы.
Во-вторых, в данном применении емкостей, основным критерием выбора должен быть допустимый действующий ток через емкость в области низких частот. А он всегда меньше, чем допустимые значения на частоте 100кГц, и, как правило, непосредственно связан с габаритами емкости.
В третьих, меня удивляет упорное нежелание апологетов этого бреда, видеть очевидное противоречие требований к этим устройствам. Фактически, это силовой ФВЧ с переменными параметрами, и его основная задача подавить гармоники и субгармоники сети, в том числе и четные, которые и приводят к асимметрии. Миллион раз говорилось, нет ни какой постоянной составляющей в явном виде.
Уменьшение потерь в фильтре требует увеличения номинала емкости, одновременно с увеличением номинала будет падать и частота среза такого фильтра. Образно говоря, если использовать емкость бесконечно большой величины, то получим бесконечно малые потери, и фильтр будет пропускать бесконечно низкую частоту.
Поэтому, ни о какой универсальности и пихании такого фильтра куда попало – речи быть не может. Если сильно хочется применить, то для каждого устройства отдельно с учетом его параметров и исключения взаимовлияния. Ну, а что делать с достаточно мощными усилителями работающими в классе «АВ», даже и не знаю.
Евгений, насчет ЕСР Вы неправы. Нормируется на частоте 100кГц он потому, что измерители не способны выделять ЕСР конденсатора в чистом виде из общего комплексного сопротивления капа. То есть измеритель меряет скопом ЕСР+реактивное сопротивление конденсатора. И такая высокая частота берётся, что бы минимизировать влияние реактивного сопротивления на конечный результат.
Как измерить ЕСР у конденсатора 1мкФ на частоте 100Гц, когда его реактивное сопротивление составляет 1,6кОм? А никак....
Поэтому сопротивление капа с понижением частоты то конечно растёт, но не засчет ЕСР, а за счет естественного роста реактивного сопротивления.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(26-06-2015 13:43)2scaudio писал(а): читаю и пухну от написанного бреда
на высокой стороне стоит понижающий транс- и где тут постоянка-маразм,
Если всё так хорошо, то откуда в сети такое?
(26-06-2015 09:57)Eugene. писал(а): Фактически, это силовой ФВЧ с переменными параметрами, и его основная задача подавить гармоники и субгармоники сети, в том числе и четные, которые и приводят к асимметрии. Миллион раз говорилось, нет ни какой постоянной составляющей в явном виде.
Это каким же образом ФВЧ может подавлять гармоники?
Если он беспрепятственно пропускает 50Гц, то 100..150..200..Гц пройдут сквозь него ещё свободнее.
(26-06-2015 19:43)orthodox писал(а): О, попробуйте — особенно при работе усилителя.
Приятное будет разнообразие формы... Даже можно будет иногда угадать в ней синус...Ну, остатки...
хули там пробовать
поговорите с энергетиками-я не завидую вашим ушам по поводу топика
если так чешется-то нужно ставит преобразователи на 220 вольт-с синусом с нормированными гармониками
(26-06-2015 16:45)VNV73 писал(а): Если всё так хорошо, то откуда в сети такое?
Это каким же образом ФВЧ может подавлять гармоники?
Если он беспрепятственно пропускает 50Гц, то 100..150..200..Гц пройдут сквозь него ещё свободнее.
Я не знаю, кто на что способен, а просто поищите графики зависимости ESR от частоты, их можно найти и у некоторых производителей, и в общетеоретических работах посвященных параметрам емкостей. Измеряют его от десятков герц, стабилизация значения наступает с единиц килогерц. Может, врут, бо сам не измерял. Разделить мух и котлеты можно элементарно, например, в мостовой схеме измерения.
Классическая схема ФВЧ – последовательная емкость, параллельный резистор, подавляет все, что лежит ниже частоты его среза. Нарисуйте эквивалентную схему этой штуки, и покажите любому электронщику, он сразу скажет – это ФВЧ. Иногда полезно взглянуть с другой стороны для лучшего уяснения происходящих процессов.
Вас смутило слово гармоники – как математическая абстракция после разложения в ряд сложного сигнала, давайте скажем – субгармоники (у электриков это вообще называется по-другому), пусть будет даже субгармоника одна – нулевой член ряда.
(26-06-2015 20:03)2scaudio писал(а): хули там пробовать
поговорите с энергетиками-я не завидую вашим ушам по поводу топика
если так чешется-то нужно ставит преобразователи на 220 вольт-с синусом с нормированными гармониками
Вы упомянули про измерение тока на шунте, так типичный усилитель потребляет ток в виде довольно острых импульсов, с синусом мало что общего имеющих, и амплитудой, зависящей от огибающей выходной мощности. Я это имел в виду. Даже если подать напряжение в виде ну очень чистого синуса — то же самое.
Впрочем, всё что Вы по этом поводу написали, особенно вот в этой цитате — мне нравится, очень уверенно написано, ярко и живо. Так что респект.
(26-06-2015 18:13)2scaudio писал(а): какое там у вас в сети--просто развод лохов на деньги
чтобы посмотреть форму тока-нужно взять шунт и с него мерить а не мерить форму наводки от сети
Хе-хе..
Это форма напряжения на выходе ненагруженных сетевых трансформаторов у меня дома.
Люди пишут, шо такое делают с синусом ИИП, которых в каждом доме в великом множестве.
(26-06-2015 20:37)Eugene. писал(а): Я не знаю, кто на что способен, а просто поищите графики зависимости ESR от частоты,
Мне кажется, что искать должен тот, кто утверждает..
Буду рад, если Вы подтвердите своё мнение источником.
Что касается измерителей ESR, то может нормальные где и существуют, но подавляющее большинство меряет именно комплексное сопротивление капа скопом, на частоте F(по падению напряжения или силе тока). И с понижением частоты это "скопом" ВСЕГДА будет линейно расти, поскольку будет расти реактивное сопротивление конденсатора. Это ведь достаточно очевидно.
У любого керамического конденсатора ESR лучше, чем у самого крутого электролита. Покажите мне прибор, который покажет низкий ESR у керамики малой ёмкости.
(26-06-2015 21:51)orthodox писал(а): Вы упомянули про измерение тока на шунте, так типичный усилитель потребляет ток в виде довольно острых импульсов, с синусом мало что общего имеющих, и амплитудой, зависящей от огибающей выходной мощности. Я это имел в виду. Даже если подать напряжение в виде ну очень чистого синуса — то же самое.
Впрочем, всё что Вы по этом поводу написали, особенно вот в этой цитате — мне нравится, очень уверенно написано, ярко и живо. Так что респект.
При чем здесь ИБП? Там совсем о другом написано.. а именно о модулировании потребляемого из сети тока трансформатора, током потребления УМЗЧ. А последний содержит в себе и короткие мощные импульсы, в том числе.
(27-06-2015 08:14)VNV73 писал(а): При чем здесь ИБП? Там совсем о другом написано.. а именно о модулировании потребляемого из сети тока трансформатора, током потребления УМЗЧ. А последний содержит в себе и короткие мощные импульсы, в том числе.
ерунда о модуляции-усилитель потребляет ток от электролитов в БП,которые в свою очередь заряжаются от сети с частотой 100Гц.В в усилке с ИБП есть импульсные большие токи http://forum.speakerplans.com/behringer-...69202.html
как видно на частотвх 1кГц-модуляции нету,на 31 Гц-чет есть-но это связано с просадкой БП. если есть PFC то просадки нету
(27-06-2015 05:33)2scaudio писал(а): это у импульсных БП
Нет, я говорил не о них, а об обычном усилителе, «трансформатор—диодный мост—емкости» — классический питатель УНЧ.
Да вы смоделируйте или попробуйте. Практический опыт — наилучший в этом деле.
(27-06-2015 12:36)orthodox писал(а): Нет, я говорил не о них, а об обычном усилителе, «трансформатор—диодный мост—емкости» — классический питатель УНЧ.
Да вы смоделируйте или попробуйте. Практический опыт — наилучший в этом деле.
(27-06-2015 12:01)2scaudio писал(а): ерунда о модуляции-усилитель потребляет ток от электролитов в БП,которые в свою очередь заряжаются от сети с частотой 100Гц.В в усилке с ИБП есть импульсные большие токи
Музыка - это не синус с неизменной амплитудой. Удар барабана , например, приводит к резкому изменению потребляемого тока. Это видно и по просадке питающего напряжения на капах питания и будет видно и на трансформаторе.
Кстати, господин весельчак, где комментарий к последней картинке? Откуда берется усеченный синус в сети? А то насчет развода для лохов таланту хватило написать...
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
не, всё проще. Я сижу на этой теме лет уже 35, и есть возможность просто померить, посмотреть. Если у вас под рукой нету осцилла, шунта и усилителя — Вы можете попробовать смоделировать это, вот например — http://ic.sidelinesoft.com/ простая и изящная программка, легко освоить и начать работу, тем не менее, к примеру — на начальном этапе разработки может быть полезна профессионалам, так как быстрая и производительная при проработке различных вариантов.
(27-06-2015 13:37)VNV73 писал(а): Повторяю вопрос откуда плоская вершина у синуса?
А то окромя пафосного пустозвонства от Вас пока ничего нет...
Что-то подумалось, а не троллинг ли это? Странно как-то звучат все эти утверждения. Как бы они намеренно неверные, чтобы в спор втянуть и эмоции накалить, не? Может, мне показалось, конечно. Ведь вроде так просто — включил шунт, осцилл, усилитель — и убедился, что есть потребление именно импульсами... Ну, можно ж смоделировать, программ море... А как Вы думаете? Может, нас просто разводят? Не может человек попутать ток с напряжением...Они же такие разные...
(27-06-2015 14:12)orthodox писал(а):
не, всё проще. Я сижу на этой теме лет уже 35, и есть возможность просто померить, посмотреть. Если у вас под рукой нету осцилла, шунта и усилителя —
у меня есть все.Я просто понял откуда ноги растут-проблеммы только у hi-enda.Другие этим не переймаються.Хотя трансы иногда гудут-но обычно когда недомотали первички,или лак не досушили
/
Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов.
-просто развод лохов на деньги
я и сейчас мнения не изменил насчет постоянки,достаточно включить амперметр на измерение постоянного тока
