Я уже ссылался на них.. Сделал давно и забыл- и вот они на джепеновском ебее,как удифильская мысль не одинока :
И просто и сердито...

Эврика!
http://www.mojeaudio.pl/z_ostatnich_dni/...iki_2.html

http://www.combak.net/Dinosaur/DINOSAUR.htm
Даже цвет почти идеально подходит Но вес какой-то несолидный, получается, что колонки почти в два раза тяжелее чем стойки. Производитель обещает конечно же революционные технологии.

(03-07-2010 14:50)omm link писал(а):Эврика!
http://www.mojeaudio.pl/z_ostatnich_dni/...iki_2.html

http://www.combak.net/Dinosaur/DINOSAUR.htm
Даже цвет почти идеально подходит Но вес какой-то несолидный, получается, что колонки почти в два раза тяжелее чем стойки. Производитель обещает конечно же революционные технологии.

Это варианты "колонко-зависимых" стоек: т.е. результат зависит не только от изготовления и подбора материалов, но и от используемой акустики.
Мне приходилось играться с отдаленно похожими деревяшками, которые внешне впечатляли только ценой.
Я был поражен, как они играли с маленькими полочниками.
Крутые английские железяки остались в стороне.
Когда полочники подросли,- остались в стороне деревяшки.
При всей приятности гашения резонансов в удачных легких деревянных конструкциях, с третьим законом Ньютона надо что-то решать.
И тут конструкция показанная ПалПалычем выше,- заметно интереснее.

(03-07-2010 00:43)palpal link писал(а):Я уже ссылался на них.. Сделал давно и забыл- и вот они на джепеновском ебее,как удифильская мысль не одинока :
И просто и сердито...

Палыч,стойки супер,соль земли! Примененный материал ? Дерево и дерево ?

palpal, расскажите пожалуйста о технологии обработки древесины у этих стоек. Очень хочется добиться такого же результат. Пожалуйста.

(03-07-2010 20:04)f1a5h84ck link писал(а):palpal, расскажите пожалуйста о технологии обработки древесины у этих стоек. Очень хочется добиться такого же результат. Пожалуйста.

хотите такого же результата - закажите стойки Палычу.

(03-07-2010 20:26)VictorV link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=4735.msg453561#msg453561 date=1278176656]
palpal, расскажите пожалуйста о технологии обработки древесины у этих стоек. Очень хочется добиться такого же результат. Пожалуйста.

хотите такого же результата - закажите стойки Палычу.

[/quote]Логично

2omm
После победы Алемании над Марадонной самое время спрашивать у Palpal цену на стоечки. Можете для получения дополнительной скидки убедительности ещё посочувствовать ему, что не 6:0.

Сижу рассматриваю в интернете различные конструкции стоек и не могу понять одну вещь - для акустики нужна максимально жёсткая опора или нет? Логически я думаю, что нужна максимальная жёсткость, но глядя на многие модели стоек этого не скажешь.

(03-07-2010 19:41)Norma link писал(а):[quote author=palpal link=topic=4735.msg453234#msg453234 date=1278106985]
Я уже ссылался на них.. Сделал давно и забыл- и вот они на джепеновском ебее,как удифильская мысль не одинока :
И просто и сердито...

Палыч,стойки супер,соль земли! Примененный материал ? Дерево и дерево ?
[/quote]
На фотке дерево и дерево. Очень неплохо -стойки дерево,горизонтальные связи металл

Дерево-металл.
Применение материалов с различными характеристиками на воздействие резонансов - правильное решение

(04-07-2010 01:50)omm link писал(а):Сижу рассматриваю в интернете различные конструкции стоек и не могу понять одну вещь - для акустики нужна максимально жёсткая опора или нет? Логически я думаю, что нужна максимальная жёсткость, но глядя на многие модели стоек этого не скажешь.

Слава Богу вы не набросились на внешние красоты и экзотику и не купили ничего из этого, а начали задавать самому себе вопросы, а что же должна делать стойка, и чего она по возможности не должна делать.
1. Стойка абсолютно жесткая и не вибрирующая, из гранита. Стойка действительно стоит как вкопанная, но сам корпус колонки при этом вибрирует сильно, ибо эта вибрация никуда не делась, и в гранит практически не передалась. Ну если на шипах будет стоять, то некоторое количество уйдет.
2. Стойка из дерева. Из какой бы породы они не были выполнены, или даже из нескольких, хоть склеенных, хоть скрученных, хоть вдоль волокон, хоть поперек, но вы получаете очень сложную резонансную систему, в которой одни частоты будут уходить, а другие наоборот отражаться, и при этом вибрации с корпуса колонки будут аналогичным образом видоизменяться. Часть из них уйдет в корпус колонки и погасится, другая наоборот отразится и еще в большей степени усилится. Получится аналогия гребенчатого фильтра. При этом на таких стойках одни муз. произведения будут играть красиво (именно красиво, а не натурально), другие будет противно слушать из за чрезмерного окраса.
3. Металлические стойки малой массы, не засыпные. Очень похоже на стойки из дерева, но с более выраженным эффектом пиков-провалов. Всегда можно найти диск который будет играть хорошо, ибо подобное окрашивание пойдет ему на пользу, и также очень много дисков на которых хорошо будут слышны призвуки, мешающие прослушиванию. И это все на одной и той же акустической системе естественно.
4.Металлические стойки засыпные. Лучше предыдущих во много раз. Эффект зависит от массы засыпанного материала и его типа, толщины стенок труб, толщины нижнего и верхнего основания, наличия и еще множества других факторов, включая угол заточки шипов. При такой конструкции значительная часть вибраций корпуса колонки поглощается стойкой и тут же гасится материалом засыпки (песок, дробь, песок+дробь, песок+золотые кольца и цепочки , и так далее), но некоторая часть переотражается обратно в корпус колонки, ибо не успевает полностью поглотиться стойкой. Тот же гребенчатый фильтр, на с меньшим количеством резонансных частот и меньшей добротностью и амплиудой.
5. Тяжелые металлические стойки. Полностью из металла, не засыпные. Практически полностью поглощают вибрацию корпуса акустики, проводят ее в тяжелое нижнее основание, и уже через вкрученные в него острые каленые шипы передают ее в гранитную плиту. При этом сама гранитная плита чуть вибрирует (на ощупь), а корпус колонки практически нет. Звучание при этом максимально ровное и открытое, без призвуков.
Кому интересно, может повторить эксперименты с различными типами стоек и различными их материалами. Все что я написал есть результат многолетних экспериментов и опыта, воплощенного в десятках стоек.

я так понял что установка колонок на шипы на любых стойках даст улучшение по сравнению с безшипами?

Тут у нас с Володей неантогонистические разногласия.
Он достаточно подробно и точно описал механизмы распространения и гашения резонансов.
Более того он изложил концепцию "тяжелого стойкостроительства" которой следуют многие серьезные производители.
Добавить к ней хочется только одно - строя "тяжелые" стойки избегайте, по возможности сплошных полок или плит под акустикой - их вполне заменяет фрезерованная или литая рама. Это позволит не только уйти от переотражений между параллельными поверхностями, но и позволит несколько сбить явно выраженную в тяжелых конструкциях собственную резонансную частоту.
Помните удар в рельсу?
Кстати по ссылкам на стойки Акустик Энержи показаны дешевые и не лучшие их стойки. Дорогие (двуногие) имеют верхнюю и нижнюю плиту сложной формы, переменной толщины с ребрами жесткости, видимо литые. Стойки действительно превосходные. Стоила верхняя модель, если память не изменяет 850 фунтов.

Да, по поводу удара в рельсу (можно в колокол).
Мы видим четко выраженную собственную резонансную частоту и очень хорошее гашение соседних.
Будете вы этим звоном наслаждаться или попытаетесь отвести,- акцент будет именно на этой частоте.
Что там Володя о гребенчатой фильтрации говорил?

Бороться с этим настолько сложно, что эта борьба привела к концепции легкого "стойкостроительства".
Как там у Жванецкого: "Вы пробовали зашвырнуть комара?"
Перефразируем - вы пробовали заставит звенеть кусок доски?
Получится конечно, но с высокой скоростью затухания и широким спектром резонансов.
Не нравится? Склейте картонную конструкцию или купите столик Икеа в качестве полки.
Или закажите стойку у Валентина. (У него все профили заполненные и "на стук" совершенно глухие)
Поставьте на нее проигрыватель винила.
Срать будет "шире" но "мельче" со значительно менее выраженной гребенчатой фильтрацией.
А станете адептом второй концепции.
Мне очень симпатично Володино желание увести все вибрации нах..
Но проблема в том, что "не срать" вообще ни одна стойка не умеет.
А выбор концепции за вами.

P.S. Но при любом подходе не стоит смешивать серьезную акустическую конструкцию с лакированной мебелью.

Женя! Я пока не нашел никаких противоречий. Разные подходы к достижению поставленной цели. Если по стали постучать, то она естественно будет звенеть. Но в нее же никто не стучит! Там природа вибраций совершенно иная. Это то что может пройти через корпус акустической системы, а они в большинстве случаев изготовлены из МДФ плит высокой вязкости и плотности, ну иногда из фанеры, не имеют высокой скорости. И они просто не могут передать вибрацию с такой скоростью чтобы вызвать в металле звон. Весь эффект на достаточно большой разности распространения звука в материалах: металл и МДФ плита.
И еще: четыре прута (или болванки) по 35мм диаметром. При одинаковых верхних и нижних плитах, размещая их в различной конфигурации получаем звучание очень сильно различающееся друг от друга. Хуже всего если они расположены в форме квадрата. А можно еще и прямоугольник, и ромб, и трапеция, и соотношение сторон влияет.

Я свои засыпал песком , и если по ним стучать это тоже самое как стучать по стене дома, ни звона ни вибраций

Вот теперь я получил что хотел. В последних постах больше полезной информации, чем во всех предыдущих постах этой темы вместе взятых
Почти всё понятно, но есть несколько моментов:

(04-07-2010 14:51)VladimirNB link писал(а):1. Стойка абсолютно жесткая и не вибрирующая, из гранита. Стойка действительно стоит как вкопанная, но сам корпус колонки при этом вибрирует сильно, ибо эта вибрация никуда не делась, и в гранит практически не передалась. Ну если на шипах будет стоять, то некоторое количество уйдет.

ИМХО шипы не способствуют передаче вибрации, а совсем наоборот - для виброразвязки. Если мы хотим, чтоб вибрация передавалась нужно максимально увеличить площадь соприкосновения, например приклеить всем днищем колонки к стойкам.

(04-07-2010 14:51)VladimirNB link писал(а):5. Тяжелые металлические стойки. Полностью из металла, не засыпные. Практически полностью поглощают вибрацию корпуса акустики, проводят ее в тяжелое нижнее основание, и уже через вкрученные в него острые каленые шипы передают ее в гранитную плиту. При этом сама гранитная плита чуть вибрирует (на ощупь), а корпус колонки практически нет. Звучание при этом максимально ровное и открытое, без призвуков.

Каким образом монолитный метал будет поглощать вибрации? С песком понятно, а с металлом не понятно.
Зачем вообще нужно передавать вибрацию, ведь независимо от того, будет ли передаваться вибрация или не будет, колонка всё равно будет продолжать вибрировать? То есть к собственным вибрациям колонок мы добавляем ещё и вибрацию стоек и плит. По-моему смысл стоек в том, чтоб служить жёсткой опорой ничего не добавляя. А если мы хотим бороться с вибрациями колонок (не факт, что это необходимо, может у производителя такой замысел?), то более эффективно не передавать вибрацию, а подавлять её, например установить жёстко на шипы и сверху придавить грузом. Примерно такие мои мысли на данный момент.

(04-07-2010 17:22)omm link писал(а):Вот теперь я получил что хотел. В последних постах больше полезной информации, чем во всех предыдущих постах этой темы вместе взятых
Почти всё понятно, но есть несколько моментов:
[quote author=VladimirNB link=topic=4735.msg453860#msg453860 date=1278244267]
1. Стойка абсолютно жесткая и не вибрирующая, из гранита. Стойка действительно стоит как вкопанная, но сам корпус колонки при этом вибрирует сильно, ибо эта вибрация никуда не делась, и в гранит практически не передалась. Ну если на шипах будет стоять, то некоторое количество уйдет.

ИМХО шипы не способствуют передаче вибрации, а совсем наоборот - для виброразвязки. Если мы хотим, чтоб вибрация передавалась нужно максимально увеличить площадь соприкосновения, например приклеить всем днищем колонки к стойкам.

(04-07-2010 14:51)VladimirNB link писал(а):5. Тяжелые металлические стойки. Полностью из металла, не засыпные. Практически полностью поглощают вибрацию корпуса акустики, проводят ее в тяжелое нижнее основание, и уже через вкрученные в него острые каленые шипы передают ее в гранитную плиту. При этом сама гранитная плита чуть вибрирует (на ощупь), а корпус колонки практически нет. Звучание при этом максимально ровное и открытое, без призвуков.

Каким образом монолитный метал будет поглощать вибрации? С песком понятно, а с металлом не понятно.
Зачем вообще нужно передавать вибрацию, ведь независимо от того, будет ли передаваться вибрация или не будет, колонка всё равно будет продолжать вибрировать? То есть к собственным вибрациям колонок мы добавляем ещё и вибрацию стоек и плит. По-моему смысл стоек в том, чтоб служить жёсткой опорой ничего не добавляя. А если мы хотим бороться с вибрациями колонок (не факт, что это необходимо, может у производителя такой замысел?), то более эффективно не передавать вибрацию, а подавлять её, например установить жёстко на шипы и сверху придавить грузом. Примерно такие мои мысли на данный момент.
[/quote]Сжатый формат повествования не позволяет писать много. Уточняю: тяжелая цельнометаллическая не засыпная стойка с толщиной нижнего основания 20-24мм, не поглощает вибрацию конечно, а максимально быстро и в максимальном объеме отводит вниз, на нижнюю плиту, затем концентрирует на острие шипов и уже там передает всю эту знергию в гранитную плиту, которая и поглощает. А плита в свою очередь развязана с полом через пятачки жесткого фетра (или войлока), для невозможности передачи этих самых колебаний в пол.
Можно отдельно и очень долго рассматривать материал наклеенный на верхнюю плиту стоек, ибо от него зависит и коэффициент сцепления и естественно и прохождение энергии вибрации. Хуже всего себя ведет резина. Наилучшие результаты естественно наглухо прикрученная колонка к верхнему основанию стоек. В некоторых моделях такое предусмотрено изготовителем. Некоторые товарищи вклеивали в корпус резьбовые втулки сами, некоторые просто прикручивали саморезами.
По установке акустики на гранитную стойку: если шипами вниз, т.е. на гранит, то увеличивается динамическая масса и вибраций уходит больше. Если вверх, то стойка естественно не вибрирует практически совсем, и это может быть иногда и полезно, если стойка очень хлипенькая. В таком случае вибрирует акустика, а стойка и соответственно пол нет.

Легкие конструкции..тяжелые..У каждой концепции своя теоретическая база..иногда доводы притянуты за уши,иногда толковые ( имею в виду не участников ветки а производителей ) Что интересно-лучшие проявления этих направлений работают одинаково
Мне ближе тяжелые...как-то теплее Причем материал может быть любой-и дерево,и мдф ,так многими не любимый,и металл...камень опять же При всем множестве характеристик главные- вес и геометрия
Крайнее выражение этого направления-стойки моего товарища-он две трубы 350мм залил бетоном и тему закрыл навсегда :`(
Хотя у легких свое обаяние-соотношение толщины стенки с сечением профиля,материал профиля,тип соединения-можно играться до пенсии...
Можно связывать стойку и колонку...метод Валика некоторые просто притягивают через нижнее основание...Хотя бывают исключения-одни мониторы начали орать не своим голосом,когда их поджали в раму
Идеал как линия горизонта
Очень полезные замечания Золотова- о сплошных площадках и поверхностях...
Идеальная стойка должна занимать как можно меньше места в пространстве...
И при этом быть :...........................опять упираемся в материалы.. :`(

(04-07-2010 17:46)palpal link писал(а):Идеальная стойка должна занимать как можно меньше места в пространстве...
И при этом быть :...........................опять упираемся в материалы.. :`(

Вот поэтому и приходится заменять одну трубу (или цельно металлическую болванку) несколькими более тонкими и изящными, и при этом размещать их не совсем симметрично относительно друг друга. Звучание при этом меняется заметно. Все дело в акустической "прозрачности".