(18-03-2011 16:15)radist08 писал(а): Я правильно понимаю - если это написал не я то, я все равно виноват, не взирая ни на что?
Это уже ни в какие рамки не лезет! Это полный беспредел!
стало быть виноват. что тут поделаешь?!
приведенные вами картинки интересны еще вот по какому поводу. рассмотрим например 109,1 Гц. представте себе, что 110 Гц картинка будет еле заметно отличаться. а 120 будет отличаться уже сильно. и 130 Гц сильнее и т.д.
т.к. музыкальный сигнал это спектр, или проще говоря много разных частот, звучащих одновременно, то если обозначить цветом каждую частоту мы могли бы увидеть дикую непрогнозируемую , но не хаотичную картину разноцветных сгустков и редких "просветлений", "гоняющихся" один за другим. это в то время, как расчитываем получить "серенькое" и равномерное звуковое поле. вот ведь как.... впрочем обработкой помещения мы к нему приблизиться можем, осталось только решить чем гудеть собственно будем
(18-03-2011 16:41)radist08 писал(а): - дело в том, что компрессионный излучатель нельзя рассматривать, как формирователь волны.
Он волну не формирует.
Он формирует зону высокого давления - которая в свою очередь возбуждает уже волну в комнате. Проще говоря - компрессионый излучатель ЗАВОДИТ комнату на резонансах.
Как описать вопрос перехода зоны давления в волну, я не знаю. И нигде не читал.
готов подписаться под этими словами. в науке вся эта хрень так и называется - возбудитель. ну а как давление преобразуется в волну как раз описано, но никакого интереса конструктору АС не представляет. по крайней мере мне. впрочем я и драйверы не пользую. это Про-шная шняга и домой такое тащить я бы не стал.
Это уже ни в какие рамки не лезет! Это полный беспредел!
Мужики!
Обращаюсь, ко всем. кто читает эту ветку (и не только)!
Пишите, участвуйте в форуме!
Это форум с равными правами.
Не бойтесь, что Вас заплюют и оскорбят!
Дело совсем не в боитяся/не боятся, а что б встревать, нужно крайне чётко разбираться в данных поднятых вопросах, а вот за упорную борьбу- плюсик каков бы исход не был
Горячая веточка получается
radist08, я б написал что-то умное, если бы был в теме... А так - читаю.
Надеюсь, концепт скоро созреет и воплотится на радость любителям хорошего звука
(18-03-2011 16:22)Eugene Balakin писал(а): Как возникает стоячая волна в помещении, размеры которого кратны полудлине волны, и так очевидно. Назови это "фазово-пространственным распределением" или "амплитудным пространственным распределением" или еще каким-нибудь словосочетанием - суть не поменяется. Даже рисунки не поменяются. Здесь все понятно.
А вот когда полудлина волны больше размеров комнаты - тогда что?
Да - и в бОльшей комнате "стояков" больше по определению. Больше размеры - больше низкочастотных стояков.
- дело в том, что компрессионный излучатель нельзя рассматривать, как формирователь волны.
Он волну не формирует.
Он формирует зону высокого давления - которая в свою очередь возбуждает уже волну в комнате. Проще говоря - компрессионый излучатель ЗАВОДИТ комнату на резонансах.
Конечно заводит, но на ВСЕХ резонансах. Т.е. энергия "возбуждения" просто распределится, "размажется" между всеми модами, не будет ничего явно выделенного. Зоны повышенного и пониженного давления различных мод будут смещены одна относительно другой, они будут взаимно компенсировать друг-друга, по сути явно выраженной интерференционной картинки не будет. В отличие от возникновения именно условно говоря "одномодовой" - стоячей волны. Я именно про это. Мы ведь обсуждаем случай, когда половина длины волны больше расстояния между стенами комнаты.
По поводу "компрессионности" или нет того или иного излучателя - я не обдумывал этот момент, навскидку разницы не понимаю
Еще один достаточно показательный пример в смысле отсутствия однозначной связи размер АС/их диапазон по НЧ/размер комнаты: система Ю.Макарова (подробная инфа на форуме Аудиопортал, очень авторитетный человек в кругу любителей и мастеров оборудования - ну - внеклассового в контексте качества -"стейт оф зе арт") - огромные Монтаны в маленькой, обыкновенной комнате, но очень тщательно и, видимо, со знанием дела, акустически оформленной.
- дело в том, что компрессионный излучатель нельзя рассматривать, как формирователь волны.
Он волну не формирует.
Он формирует зону высокого давления - которая в свою очередь возбуждает уже волну в комнате. - написал я!
готов подписаться под этими словами. в науке вся эта хрень так и называется - возбудитель. ну готов подписаться под этими словами. в науке вся эта хрень так и называется - возбудитель. ну а как давление преобразуется в волну как раз описано, но никакого интереса конструктору АС не представляет. по крайней мере мне. - написал Артмастер.
Теперь поясню - если один динамик излучает звуковую волну, а второй динамик зону высокого давления, что и происходит в гибридах, то -
Скажите мне - каким образом эти два физически неравномерных излучателя можно сложить по фазе? Вы что думаете в пространстве есть такая точка, где фазы совпадают?
Вся эта куча перлов, оскорблений и глупостей по сути возникла по поводу моей тезы о не сложении в гибридах двух излучателей различного типа.
Теперь мы видим, что тот кто больше всех бегал по потолку - сам это признал!
Примите мои поздравления с Вашей капитуляцией!
ну а как давление преобразуется в волну как раз описано, но никакого интереса конструктору АС не представляет. по крайней мере мне. Артмастер.
Вот и напрасно! Это и есть суть вопроса - волна складывается с зоной высокого давления на границе среза гибрида и Вы хотите там увидеть устойчивую фазовую дисперсию? ОХ-ОХ....
Пора воспользоваться мозгом и еще раз попытаться на основании Ваших же слов о подписи - прокомментировать еще раз эту картину.
Хочу услышать, как космические корабли... пардон!
Как в точке сложения рупора и компрессора увидеть устойчивый фазовый переход?
мне тяжело отвечать на вопросы, поставленные далеким от темы человеком. я писал о согласии с формулировкой работы компрессионных драйверов. я ничего не писал о их сравнении с другими типами излучателей. картинку с непонятным графиком АЧХ и колонкой привели вы. где вы это взяли, зачем и какое это имеет отношение к действительности мне неизвестно. в чем вы видите проблему сшивки разных излучателей мне тоже неизвестно - это ваша иннициатива - вы и боритесь с ней - мне то что?!
так же я один раз написав свое ИМХО о том, что вы называете гибридами не считаю нужным повторяться. чай не для дауна пишу, хотя думаю, что вы - человек не совсем здоровый.
(19-03-2011 11:03)Artmaster писал(а): мне тяжело отвечать на вопросы, поставленные далеким от темы человеком. я писал о согласии с формулировкой работы компрессионных драйверов. я ничего не писал о их сравнении с другими типами излучателей. картинку с непонятным графиком АЧХ и колонкой привели вы. где вы это взяли, зачем и какое это имеет отношение к действительности мне неизвестно. в чем вы видите проблему сшивки разных излучателей мне тоже неизвестно - это ваша иннициатива - вы и боритесь с ней - мне то что?!
так же я один раз написав свое ИМХО о том, что вы называете гибридами не считаю нужным повторяться. чай не для дауна пишу, хотя думаю, что вы - человек не совсем здоровый.
Не понимаю, зачем с таким интелектом, словарным запасом и психикой, пытаться надувать щеки, если не с состоянии логически мыслить, не ориентироваться в своей же ветке - хамить, оскорблять всех кто под руку попадается и в придачу своих же почитателей (про себя вообще молчу)?
Нонсенс!
Напоминаю Правила форума:
# размещение нецензурных высказываний,
# оскорбительное поведение по отношению к другим посетителям,
# публикаций сообщений с целью провоцирования резкой реакции других участников ресурса (троллинг);
На Вас наверное эти правила не распространяются?
Предлагаю оценить "авторитет" участника ветки (не буду называть, кто это):
-а категорические заявления тут нах никому не нужны,
- по моему у вас мозгов нет,
- в укор рахитам, занятым не своим делом,
- Радист. заипал однако.
- чай не для дауна пишу, хотя думаю, что вы - человек не совсем здоровый.
Вот почитал эту ветку, хотя обычно в этот раздел даже не захожу. Хочу сказать, что во многих моментах согласен с radist08. Творящийся здесь беспредел меня тоже возмущает. Регулярные попытки ТС унизить и даже оскорбить оппонента просто возмутительны. Для того, чтобы унизить оппонента на самом деле, нужно самому быть выше. Только вот проблема заключается в том, что когда действительно становишься выше, то унижать и оскорблять становится невозможным - тот, кто на самом деле выше, никогда до такого не опустится. Но это так, лирическое отступление. Одно хочу спросить у radist08: почему классическую акустику Вы называете имитаторами? Если уж подходить с такими большими требованиями, то стоит всю акустику назвать имитаторами. Если ставить в вину, что акустика якобы не создает нужного звукового давления, то как простить рупорам их врожденные недостатки, то есть ограниченность частотного диапазона в обе стороны, недопустимую для высококачественной звукотехники неравномерность АЧХ, большие искажения тембра человеческого голоса и музыкальных инструментов (пресловутая рупорная окраска звука)? Понимаю, что Вы не хотите мирится с недостатком звукового давления, но вот как Вы можете мирится с вышеперечисленным? Кстати, действительно качественные усилители способны в значительной мере компенсировать недостаток звукового давления. Последнее не является моим предположением, а является констатацией факта.
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
еще один золотарь помойных дел мастер подтянулся. прямо нашествие профессуры. Кулибин, я не вмешиваюсь в ваши ветки, где вы творите чудеса и магию, а точнее несете чушь, ответьте взаимностью пожалуйста, сойдите с груди и этого измученного нарзаном Радиста с собой заберите. его в дверь гонишь - он в окно лезет.
по сути рупоров если есть интересные идеи, опыт - велкам.
Поздравляем с очередной убедительной победой над здравым смыслом тчк
От руководства вам плюс мильён тчк
Центр предлагает используя инерцию победы немедленно приступить к освоению следующих направлений двоеточ
мнимые числа центр считает их буржуазной выдумкой
вакцинация как заговор определенных кругов
современные усилители на ваш выбор тчк
ЦЕНТР
Artmaster, Вы обратно за свое? Сначала оскорбление, а потом просьба. Это по Вашему нормально? Вообще-то я собирался предложить radist08 пообщаться в другом более дружелюбном месте. Ну вот теперь даже не знаю. Еще подумаю. Вообще-то здесь интернет-пространство. Оно принадлежит всем. Любой кто хочет может здесь общаться. Если Вы думаете, что оно стало Вашим после того как открыли ветку, то ошибаетесь. Сойдите с груди - это что значит? По поводу Вас и моих веток. Моя память говорит о другом.
Разумеется опыт у меня есть. Только он печальный относительно рупоров. И идеи тоже есть. Только они больше относятся к качественному звуку, чем к рупорам.
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
(20-03-2011 14:36)Кулибин писал(а): Сойдите с груди - это что значит? По поводу Вас и моих веток. Моя память говорит о другом.
get out of my chest - это дословный перевод ругательства по английски. в общем звучит максимально грубо. именно это я и имел ввиду.
сказать по правде не припомню своего участия в ваших ветках. и вообще по поводу интеренета и публичных в нем мест - согласен. каждый выбирает себе комфортную нишу. так и здесь. у меня 1200 сообщений, но количество веток где я участвовал невелико совсем. только там где интересно, или прикольно или просят.
опыта в рупорах у меня нет. совсем. читал конечно и даже изучал в институте, но не запало. поднятая в этой ветке тема полосового рупора для домашки вообще в науку не вписывается, поэтому мне показалась интересной как кутюр, возможность выразиться, получить интересный результат и пр.
и ничего плохого не вижу в том, что неприятные друг другу люди могут нормально делиться опытом в этой области. может даже помочь или сделать что то вместе.
(19-03-2011 19:22)Кулибин писал(а): Вот почитал эту ветку, хотя обычно в этот раздел даже не захожу. Хочу сказать, что во многих моментах согласен с radist08. Творящийся здесь беспредел меня тоже возмущает. Регулярные попытки ТС унизить и даже оскорбить оппонента просто возмутительны.
Уважаемый Владимир ! Конечно , унижения и оскорбления неприемлемы в человеческом общении...Но дело в том,что "жертва " не оскорбляется и не унижается,не понимает ни юмора ни угроз... Напротив,ссылаясь на скуку и бесперспективность обсуждения,упорно занимает место и требует всяческих доказательств...Если припомните эта "жертва " уже доводила форум до белого каления..Т.е. здесь злой умысел в чистом виде...И вы вступая с "жертвой " в плодотворную дискуссию в чужой теме,невольно задели больные струны души ТС.
Далее о принадлежности всем интернет-пространства...Не совсем оно общее. Если в вашу тему затешутся шахматисты с обсуждением вариантов дебютов,или педофилы с рассказами из жизни- вы тоже отдадите им право на "свою" ветку ? Думаю,что будете отстаивать всеми доступными вам средствами...
Я не участник обсуждения заявленной ТС темы,но я нахожу здесь много полезного для себя...и мой шкурный интерес в том,чтобы концентрация "полезности " не разбавлялась домогательствами "жертвы" на признание...Хотя как и вы в некотором с ней согласен...Но еще большее в ее теориях может запросто лишить рассудка...
Такие дела...
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку!
Предлагаю оценить "авторитет" участника ветки по его аргументам
(не будем называть, кто это):
-а категорические заявления тут нах никому не нужны,
- по моему у вас мозгов нет,
- в укор рахитам, занятым не своим делом,
- Радист. заипал однако.
- чай не для дауна пишу, хотя думаю, что вы - человек не совсем здоровый,
- еще один золотарь помойных дел мастер подтянулся,
- сойдите с груди и этого измученного нарзаном Радиста с собой заберите.
Поздравляю! Словарный запас значительно расширился. Интересные новые факты и мысли приведены!
Вопрос кукушкам и петухам:
Чего Вы добиваетесь?
Я, так понимаю, что ваша (с маленькой буквы это принципиально) цель это уютное нахваливание друг друга, в придачу небольшой бизнес по пиару.
И ради этого вы так пыжитесь?
Если бы меня не обзывали, я бы в эту ветку не заходил. А, так граждане получите по самые помидоры.
Все видели и оценили ваши перлы, ваши аргументы, вашу тактику из трех подпевал и одного вруна, ваши посты из трех предложений маленькими буквами, полную кашу в голове по охаиванию, не важно кого и не важно за что (и своих подпевал в придачу)! Спасибо - повесился от души!
Советую Вам упасть на колени перед модераторами и усиленно найти повод меня забанить - иначе!
Ваш прилюдный позор потом за годы не отмоешь.....
Спасибо, что есть неравнодушные люди, которым не нравятся местечковые хамы возомнившие себя царями.
Уважаемый Кулибин. Я условно подразделил всю акустику на:
1.Иммитационную,
2. Акустику живого звука.
Можно сколько угодно говорить о глубине, сцене, разрешении, мягкости и пр. ненормированных параметрах. Поскольку я не знаю, как и чем измерить глубину? Глубиномером наверное?
Попытаюсь ввести терминологию и ее описание.
Акустика живого звука - способна по всей совокупности параметров создать звуковое поле из звуковых волн (это важно) максимально приближенное к полю реальных источников звука.
Совокупность параметров это полоса частот, звуковое давление, динамический диапазон, скорость отклика, отсутствие окраса и пр.
К такой акустике относятся колонки типа Клипш-Клипшхорн, Танной Автограф, Лаутер-Император, Эверест и пр.
Как правило это 15-12 дюймов, бумажные динамики, рупоры или их разновидности.
Акустика имитационного типа - способна воспроизводить звуки с высокой верностью, но не предназначена для формирования реального звукового поля. Это все категории бытовых бюджетных систем, включая и хай-энд, предназначенных для эксплуатации в ограниченных условиях многоквартирных домов. Это важно.
Примерно так.
Судя по реакции читателей ветки - сюда просто реально боятся заходить люди из-за того, что их оскорбят или осмеют.
Радист, я вам новое погоняло придумал - Швондер. живенько и со вкусом.
предложенная вами градация очень условна, не вижу возможности провести границу. кроме того все перечисленные колонки являются в той, или иной степени "гибридами" -по вашей же классификации, по причине разного оформления полос.
кроме того не очень понятно, что следует из вашего поста. забить на дудки и занаться тем, на что учился? дык страда еще не началась по моему. т.е. у нас с вами еще есть время. можно его полезно потратить на наше общее любимое дело.
- я вам новое погоняло придумал - Швондер
-а категорические заявления тут нах никому не нужны,
- по моему у вас мозгов нет,
- в укор рахитам, занятым не своим делом,
- Радист. заипал однако.
- чай не для дауна пишу, хотя думаю, что вы - человек не совсем здоровый,
- еще один золотарь помойных дел мастер подтянулся,
- сойдите с груди и этого измученного нарзаном Радиста с собой заберите.
Правила форума НЕ ПРИВЕТСТВУЮТ излишнее цитирование, но и не запрещают.
А, оскорбительное поведение - ЗАПРЕЩЕНО.
Вся акустика делится на два типа.
Если стать к ней спиной и воспроизвести звучание рояля, барабана или вокала, то
Один тип будет похож на настоящий рояль, второй нет.
(20-03-2011 20:26)radist08 писал(а): Вся акустика делится на два типа.
Если стать к ней спиной и воспроизвести звучание рояля, барабана или вокала, то
Один тип будет похож на настоящий рояль, второй нет.
как бы да, но что будет, если один слушатель подтвердит это, а второй опровергнет? или вы считаете, что АДНАЗНАЧНА. не думаю. потому и пишу - кому и кобыла-невеста. нет четкой границы. нет явных классов. очень субъективно все это.
"прошу занести это в протокол"!
"Если бы меня не обзывали, я бы в эту ветку не заходил. А, так граждане получите по самые помидоры." (с)
Если бы меня женщины не били по лицу,я бы к ним не приставал ...А так пусть умоются ... Логика супер
Кстати,Клипши моя любимая акустика...Но вот что интересно ,по вашим ( с маленькой буквы) приведенным параметрам ("Совокупность параметров это полоса частот, звуковое давление, динамический диапазон, скорость отклика, отсутствие окраса и пр." )-абсолютно средненькая ( ну окромя чувствительности )...такая вот штука...
Что акустика бывает хорошая и разная -тут нет Америки-форум забит под завязку ветками про музыкальность,детальность и достоверность...Спорят годами...а достоверность и ныне там...
Ваш эксперимент с роялем-тоже не так прост как описан...Его обсуждение может растянуться на годы...опять же -музыкальность и детальность...
И стоять спиной к акустике немного некорректно- смещается спектр...
(20-03-2011 20:43)palpal писал(а): И стоять спиной к акустике немного некорректно- смещается спектр...
это не помешает оркестранту, вечно сидящему спиной к роялю без сомнений опознать звучание как фейк да, ладно, достоверность в самом деле тема отдельная, мы же тут собрались обсудить один ее узкий раздел - рупор, призванный "оживить" самую главную для нас (для каждого свою, что прикольно) часть диапазона.
"это не помешает оркестранту, вечно сидящему спиной к роялю без сомнений опознать звучание как фейк Улыбка" -абсолютно не мешает ,но оркестрант же не занят таким благодарным делом,как оценка "живости " и достоверности того же рояля...Ему главное в цифру попасть
ЭЫ. Как-то по Дискавери показывали как делают алюминиевую посуду- миски там всякие,вазы....На токарном станке лист алюминия накатывается на форму...Весь прОцесс занимает минуты...Понятно что форма-только фигура вращения...Но -ЛЮБАЯ...
Форма -самая дорогая часть проекта...Но повторяемость и стоимость изделия - хоть ларёк открывай...А алюминиевый рупор уже мазюкай мастиками,глуши...шо хошь...
Напротив,ссылаясь на скуку и бесперспективность обсуждения,упорно занимает место и требует всяческих доказательств...Если припомните эта "жертва " уже доводила форум до белого каления..Т.е. здесь злой умысел в чистом виде...И вы вступая с "жертвой " в плодотворную дискуссию в чужой теме,невольно задели больные струны души ТС.
,но оркестрант же не занят таким благодарным делом,как оценка "живости " и достоверности того же рояля...Ему главное в цифру попасть 
