(23-12-2010 13:42)Mel link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=31807.msg575656#msg575656 date=1293085470]
Проаки никакие музыку играть вообще не умеют. Поищите у других производителей.

Вова, учитывая всю предыдущую риторику от имени VladimirNB, воспринимаем с точностью до наоборот, как безмерную любовь к фирме ProAc. А также очень ценим мнение "специалиста" со знанием всей линейки акустики проак.
Вова, похвали тихонько винцент и лучше молчи, а то: "Сказав, як в лужу перднув" (с).
[/quote]
Алексей, не обращай внимания на такие "шипуны" Насколько я могу судить, данный индивид имеет к вам и вашему ассортименту аллергию. Судя по ассортименту, VladimirNB не является Вам конкурентом, но его потуги к опусканию брендов представленных в Вашем салоне являются показателем сущности человека. Либо Вы ему наступили на одно место либо он так понимает ведение бизнеса - опусти конкурента и будет тебе счастье История про Моську и Слона Вам известна, так что не стоит реагировать на провокации. Любой нормальный человек не будет делать выводы из слов отдельной личности, и если один скажет "Проаки никакие музыку играть вообще не умеют." а все остальные скажут обратное... Человек заинтересованный в покупке качественной АС в любом случае придет, послушает и после сделает для себя выбор.

Что то не одного коментария по Wilson Benesch DISCOVERY

(23-12-2010 21:23)WSAUDIO link писал(а):[quote author=amsterdaman link=topic=31807.msg576041#msg576041 date=1293121152]
[quote author=WSAUDIO link=topic=31807.msg576005#msg576005 date=1293118000]
[quote author=amsterdaman link=topic=31807.msg575804#msg575804 date=1293099614]
[quote author=WSAUDIO link=topic=31807.msg575678#msg575678 date=1293087532]
Классе и Левинсон настолько противоположные идеи

Я с Вами не соглашусь.Как раз идеология звука у них очень похожи,тем более директора Classe и Mark Levinson Водку т.е. "Вискарек вместе пьют"!!!
Для ознакомления http://www.stereotimes.com/amp051205.shtml
А самое не похожее это McIntosh...
[/quote] Ну это нормально каждый пропускает через себя . И выбирает приемлемое. Сорри ИМХО в моем понимании Классе вялый ленивый , неаккуратный , Не держащее и не понимающее ни музыкального размера ни стиля музыки. Апсолютно левое усиливающее устройство. В то же время Марк Левинсон. Один из самых точных музыкальных усилителей когда либо построенных. понимающий и играющий музыку. В самом настоящем понимании. Натуральная динамика инструментов. Высокая точность передачи музыкального стиля и размера. Правильное соотношение динамики инструментов между собой и по отношению к голосовым партиям. Настоящее образцовое( референсное) изделие. Мое уважение и поклон разработчику , за ум , идею и реализацию.
[/quote]
По поводу Classe не соглашусь,значит не с тем Вы их слушали.Это уровень Hi-End и писать,что это "плохая техника" как-то нелепо.Техника такого уровня,любого производителя стоит внимания.А вообще на вкус и цвет как говорится...
Вам насколько знаю нравится продукция нордост,а Я их не переношу...звук как пенопластом
[/quote] Что значит нравится НОрд Ост. У Вас свое понимание уровня качества и возможности применения этого компонента. Вы оцениваете с точки потребителя и это нормально. Я же оцениваю с точки производителя. Есле я где то сказал Что НОрд Ост отличный кабель. То это расматривается конкретный усилитель и конкретная акустика к этому усилителю на конкретной модели Норд Ост. А не так взагали как принято вешать ярлыки у потребителей. Думаю это понятно. теперь по НордОсту. Берем модель усилителя Нельсона Пасса . Под модель проектируем и изготавливаем акустику на динамиках Скан Спик . Распаиваем внутри АС кабелем Ред Даун от НорДОст. От усилителей до АС биампинг - РедДаун НордОст. От преда до мощников РедДаун Норд Ост. И отСД до преда РедДаун НордОст. Элвис, Элка , Битлс и прочие записи с Мастер лент просто бомба. Натуральный аналоговый звук. С воздушными духовыми инструментами и передачей атмосферы того времени. Впечатления что прослушиваеш винил а не СД. Возможно могут быть еще варианты , но из доступных в Украине кабелей в подобном комплекте ничего так вкусно не работает. Для реализации возможностей других усилителей более выгодные в звучании другие кабеля и это нормально.
[/quote]
Я с уважением отношусь к Вашей деятельности и ни хочу спорить и переубеждать Вас и ещё кого-то и ни в коем случае не навязываю своё видение совершенного звука.Тот усилитель лучше чем тот и наоборот.У каждого есть свой слух и своё мнение и слушать это всё в дальнейшем тому кто выбирает и платит за это всё...
Самая большая проблема для меня собрать хотя-бы 3-4 пары интересующей акустики в одном помещении,желательно где она будет в дальнейшем прибывать и сравнить лоб в лоб на имеющейся технике и сделать окончательный выбор!!!Но это не реально!!!Поэтому хотелось-бы выбрать фаворитов и тогда уже дерзать...

(23-12-2010 21:23)WSAUDIO link писал(а):Что значит нравится НОрд ост? У Вас свое понимание уровня качества и возможности применения этого или другого компонента. Вы оцениваете с точки потребителя и это нормально. Я же оцениваю с точки производителя. Есле я где то сказал Что НОрд Ост отличный кабель. То это расматривается конкретный усилитель и конкретная акустика к этому усилителю на конкретной модели Норд Ост. А не так взагали как принято вешать ярлыки у потребителей. Думаю это понятно. теперь по НордОсту. Берем модель усилителя Нельсона Пасса . Под модель проектируем и изготавливаем акустику на динамиках Скан Спик . Распаиваем внутри АС кабелем Ред Даун от НорДОст. От усилителей до АС биампинг - РедДаун НордОст. От преда до мощников РедДаун Норд Ост. И отСД до преда РедДаун НордОст. Элвис, Элка , Битлс и прочие записи с Мастер лент просто бомба. Натуральный аналоговый звук. С воздушными духовыми инструментами и передачей атмосферы того времени. Впечатления что прослушиваеш винил а не СД. Возможно могут быть еще варианты , но из доступных в Украине кабелей в подобном комплекте ничего так вкусно не работает. Для реализации возможностей других усилителей более выгодные в звучании другие кабеля и это нормально.

А провода для меня так это вообще последнее,последний штрих в сложившемся сетапе!!!

(23-12-2010 21:47)Viktor D link писал(а):Что то не одного коментария по Wilson Benesch DISCOVERY

Наверное закончились...

(23-12-2010 21:47)Viktor D link писал(а):Что то не одного коментария по Wilson Benesch DISCOVERY

А кто их слышал, да и ещё в нормальной связке? Акустика в списке ТС с претензией на звук и далеко не дешевая. Мало найдется пользователей таких АС на форуме. Именно их мнение я считал бы ценным. Мнение продавцов и мнение людей случайно что-то где-то слышавших, а часто с бодуна или в гриппозном состоянии... какой в этом прок?
TC имеет солидный опыт общения с техникой и много братьев по оружию . Эта ветка может быть имеет статистическую ценность, но практической .
ЗЫ Лично я нахожу положительные стороны в любой звуковой технике такого уровня. Я не до такой степени наивен и не до такой степени злобен, чтобы перечеркивать целый бренд и вместе с инженерами отправлять его в топку.
С уважением

(23-12-2010 21:56)amsterdaman link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=31807.msg576139#msg576139 date=1293128618]

Что значит нравится НОрд ост? У Вас свое понимание уровня качества и возможности применения этого или другого компонента. Вы оцениваете с точки потребителя и это нормально. Я же оцениваю с точки производителя. Есле я где то сказал Что НОрд Ост отличный кабель. То это расматривается конкретный усилитель и конкретная акустика к этому усилителю на конкретной модели Норд Ост. А не так взагали как принято вешать ярлыки у потребителей. Думаю это понятно. теперь по НордОсту. Берем модель усилителя Нельсона Пасса . Под модель проектируем и изготавливаем акустику на динамиках Скан Спик . Распаиваем внутри АС кабелем Ред Даун от НорДОст. От усилителей до АС биампинг - РедДаун НордОст. От преда до мощников РедДаун Норд Ост. И отСД до преда РедДаун НордОст. Элвис, Элка , Битлс и прочие записи с Мастер лент просто бомба. Натуральный аналоговый звук. С воздушными духовыми инструментами и передачей атмосферы того времени. Впечатления что прослушиваеш винил а не СД. Возможно могут быть еще варианты , но из доступных в Украине кабелей в подобном комплекте ничего так вкусно не работает. Для реализации возможностей других усилителей более выгодные в звучании другие кабеля и это нормально.

А провода для меня так это вообще последнее,последний штрих в сложившемся сетапе!!!
[/quote] Возможно со временем Вы пересмотрите этот момент. есле внутри АС не стоят аналогичные провода акустическим . Можете считать что Вы эту АС не слушали. Разница в звучании может быть от полной задницы до супер. Вы не слышиете акустику- Вы слушаете насколько совместимы кабеля внутри АС и акустические до АС.

(23-12-2010 22:27)Mel link писал(а):[quote author=Viktor D link=topic=31807.msg576160#msg576160 date=1293130076]
Что то не одного коментария по Wilson Benesch DISCOVERY

А кто их слышал, да и ещё в нормальной связке? Акустика в списке ТС с претензией на звук и далеко не дешевая. Мало найдется пользователей таких АС на форуме. Именно их мнение я считал бы ценным. Мнение продавцов и мнение людей случайно что-то где-то слышавших, а часто с бодуна или в гриппозном состоянии... какой в этом прок?
TC имеет солидный опыт общения с техникой и много братьев по оружию . Эта ветка может быть имеет статистическую ценность, но практической .
ЗЫ Лично я нахожу положительные стороны в любой звуковой технике такого уровня. Я не до такой степени наивен и не до такой степени злобен, чтобы перечеркивать целый бренд и вместе с инженерами отправлять его в топку.
С уважением
[/quote]
Летом удалось послушать Вилсон Бенеш Химера в связке с Пасс Лабс...Впечатление очень положительные,но есть 2 но,цена данных АС с моноблоками Пасс Лабс и размещение,комната нужна хотя-бы 35м2...!
Вообще очень сложно сделать выбор без одновременного тестирования нескольких пар АС,по одиночке сложно сравнивать сильные и слабые стороны!!!
Вам огромный респект за мнение!!!

(23-12-2010 22:27)WSAUDIO link писал(а):[quote author=amsterdaman link=topic=31807.msg576171#msg576171 date=1293130569]
[quote author=WSAUDIO link=topic=31807.msg576139#msg576139 date=1293128618]

Что значит нравится НОрд ост? У Вас свое понимание уровня качества и возможности применения этого или другого компонента. Вы оцениваете с точки потребителя и это нормально. Я же оцениваю с точки производителя. Есле я где то сказал Что НОрд Ост отличный кабель. То это расматривается конкретный усилитель и конкретная акустика к этому усилителю на конкретной модели Норд Ост. А не так взагали как принято вешать ярлыки у потребителей. Думаю это понятно. теперь по НордОсту. Берем модель усилителя Нельсона Пасса . Под модель проектируем и изготавливаем акустику на динамиках Скан Спик . Распаиваем внутри АС кабелем Ред Даун от НорДОст. От усилителей до АС биампинг - РедДаун НордОст. От преда до мощников РедДаун Норд Ост. И отСД до преда РедДаун НордОст. Элвис, Элка , Битлс и прочие записи с Мастер лент просто бомба. Натуральный аналоговый звук. С воздушными духовыми инструментами и передачей атмосферы того времени. Впечатления что прослушиваеш винил а не СД. Возможно могут быть еще варианты , но из доступных в Украине кабелей в подобном комплекте ничего так вкусно не работает. Для реализации возможностей других усилителей более выгодные в звучании другие кабеля и это нормально.

А провода для меня так это вообще последнее,последний штрих в сложившемся сетапе!!!
[/quote] Возможно со временем Вы пересмотрите этот момент. есле внутри АС не стоят аналогичные провода акустическим . Можете считать что Вы эту АС не слушали. Разница в звучании может быть от полной задницы до супер. Вы не слышиете акустику- Вы слушаете насколько совместимы кабеля внутри АС и акустические до АС.
[/quote]
Но за частую,производитель не делает разводку топовыми проводами.И получается если к примеру Sonus Faber Cremona разведены Kimber 8tc,если соединить АС и Усилитель Kimber Select KS3033 ничего путнего не услышишь?Sonus Faber как пример...!В тоже время,сам лично опыта не имею,делюсь печальным опытом других поменяли внутреннюю разводку в АС на более дорогую и стало хуже!!!Так-что как лотерея!!!
И если это веский факт,подключать акустический провод,аналогичный внутренней разводке АС и по логике плохо не будет,а только хорошо,то производитель должен в качестве рекомендации,советовать провода под свои АС,а так что-то не срастается,раз им нет до этого дела...!!!
Может Я ошибаюсь,но Я ни разу не слышал прирост звука за счет смены проводом хотя-бы в два раза.Улучшения безусловно есть но не на порядок,поэтому Я и избавился от Валхаллы хотя когда купил,был от счастья и результата на "7м небе",а когда трезво оценил вложенные средства и КПД данных проводов понял,что оно того не стоит!!!Провода должны быть максимально нейтральными,не вносить в звук свои изменения и не портить его!!!

Не отом речь. Распаяно 8ТС отлично- Селект. А распаяно 8ТС а подлючаете НОрдОст - результат пластмаска. Не надо слепых тестеров искать Результат известен изначально можно не подключать. .

(23-12-2010 23:59)WSAUDIO link писал(а):Не отом речь. Распаяно 8ТС отлично- Селект. А распаяно 8ТС а подлючаете НОрдОст - результат пластмаска. Не надо слепых тестеров искать Результат известен изначально можно не подключать. .

Всё-же звук не провода дают...

это очень спорно и главное геморно искать акустику ,узнавать какие провода там ,искать такие же колоночные -так можно к психиатору попасть .Производители уверен не особо парятся -думаю тут есть люди ,беседовавшие с производителями - будучи долгим поклонником B&W - я пару лет доставал их конкретно и ставил такие опыты ,что многим и в кошмарном сне не приснится . слава богу -это в прошлом и теперь понимаю ,как они правы были во многом,говоря и принципе разумной достаточности и о значительных потраченных средствах на переделку и абсолютно неизвестном результате!
кстати по нейтральности Нордост Вальхала другие провода просто не замечает -как они этого добились -просто невероятно -это просто какой то идол! другое дело -какого уровня должна быть система ,чтобы соответствовать нордосту? Мне сложно сказать....

(24-12-2010 00:10)vitaly link писал(а):это очень спорно и главное геморно искать акустику ,узнавать какие провода там ,искать такие же колоночные -так можно к психиатору попасть .Производители уверен не особо парятся -думаю тут есть люди ,беседовавшие с производителями - будучи долгим поклонником B&W - я пару лет доставал их конкретно и ставил такие опыты ,что многим и в кошмарном сне не приснится . слава богу -это в прошлом и теперь понимаю ,как они правы были во многом,говоря и принципе разумной достаточности и о значительных потраченных средствах на переделку и абсолютно неизвестном результате!
кстати по нейтральности Нордост Вальхала другие провода просто не замечает -как они этого добились -просто невероятно -это просто какой то идол! другое дело -какого уровня должна быть система ,чтобы соответствовать нордосту? Мне сложно сказать....

Всё-равно Валхалла очень стерилизует звук,ощущение кристального и слишком аналитического звука.
Оставил положительное впечатление,это их сетевой Валхалла на источнике...!Прирост был ощутимый,но не за эти деньги!!!

(24-12-2010 00:10)vitaly link писал(а):это очень спорно и главное геморно искать акустику ,узнавать какие провода там ,искать такие же колоночные -так можно к психиатору попасть .Производители уверен не особо парятся -думаю тут есть люди ,беседовавшие с производителями - будучи долгим поклонником B&W - я пару лет доставал их конкретно и ставил такие опыты ,что многим и в кошмарном сне не приснится . слава богу -это в прошлом и теперь понимаю ,как они правы были во многом,говоря и принципе разумной достаточности и о значительных потраченных средствах на переделку и абсолютно неизвестном результате!
кстати по нейтральности Нордост Вальхала другие провода просто не замечает -как они этого добились -просто невероятно -это просто какой то идол! другое дело -какого уровня должна быть система ,чтобы соответствовать нордосту? Мне сложно сказать....

Это этот межблочник 5000$ ?

(24-12-2010 00:41)WSAUDIO link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=31807.msg576351#msg576351 date=1293138636]
это очень спорно и главное геморно искать акустику ,узнавать какие провода там ,искать такие же колоночные -так можно к психиатору попасть .Производители уверен не особо парятся -думаю тут есть люди ,беседовавшие с производителями - будучи долгим поклонником B&W - я пару лет доставал их конкретно и ставил такие опыты ,что многим и в кошмарном сне не приснится . слава богу -это в прошлом и теперь понимаю ,как они правы были во многом,говоря и принципе разумной достаточности и о значительных потраченных средствах на переделку и абсолютно неизвестном результате!
кстати по нейтральности Нордост Вальхала другие провода просто не замечает -как они этого добились -просто невероятно -это просто какой то идол! другое дело -какого уровня должна быть система ,чтобы соответствовать нордосту? Мне сложно сказать....

Это этот межблочник 5000$ ?
[/quote]
Если Вы о нордост вот к примеру http://www.hifiaudio.com.ua/shop/catalog...1b31edabbc

(24-12-2010 00:47)amsterdaman link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=31807.msg576380#msg576380 date=1293140480]
[quote author=vitaly link=topic=31807.msg576351#msg576351 date=1293138636]
это очень спорно и главное геморно искать акустику ,узнавать какие провода там ,искать такие же колоночные -так можно к психиатору попасть .Производители уверен не особо парятся -думаю тут есть люди ,беседовавшие с производителями - будучи долгим поклонником B&W - я пару лет доставал их конкретно и ставил такие опыты ,что многим и в кошмарном сне не приснится . слава богу -это в прошлом и теперь понимаю ,как они правы были во многом,говоря и принципе разумной достаточности и о значительных потраченных средствах на переделку и абсолютно неизвестном результате!
кстати по нейтральности Нордост Вальхала другие провода просто не замечает -как они этого добились -просто невероятно -это просто какой то идол! другое дело -какого уровня должна быть система ,чтобы соответствовать нордосту? Мне сложно сказать....

Это этот межблочник 5000$ ?
[/quote]
Если Вы о нордост вот к примеру http://www.hifiaudio.com.ua/shop/catalog...1b31edabbc
[/quote] Так эта игрушка.

(23-12-2010 22:01)amsterdaman link писал(а):[quote author=Viktor D link=topic=31807.msg576160#msg576160 date=1293130076]
Что то не одного коментария по Wilson Benesch DISCOVERY

Наверное закончились...
[/quote]

да не закончились,делают по-тихоньку...
Был их владельцем - очень достойные АС !!
Очень красивый звук и соответствующее качество изготовления..
На мой взгляд,им нужен хороший качественный транзистор,с хорошей динамикой и желательно с нейтральным звуком... Если не ошибаюсь,в Англии Вилсон Бенеш представляют немецкий АудиоНет...
К сожалению,у Компаса(дистрибьютора этой акустики у нас) их просто нечем усиливать - Марантцы сюда никак не ложатся... :`( возят их сейчас только под заказ..
У меня работали с лампой,ЕАР двухтактник ...не оптимальная связка,но звучало красиво! Однако старый Танной с тем же ЕАРом зазвучал существенно натуральней..

(24-12-2010 01:04)WSAUDIO link писал(а):[quote author=amsterdaman link=topic=31807.msg576384#msg576384 date=1293140877]
[quote author=WSAUDIO link=topic=31807.msg576380#msg576380 date=1293140480]
[quote author=vitaly link=topic=31807.msg576351#msg576351 date=1293138636]
это очень спорно и главное геморно искать акустику ,узнавать какие провода там ,искать такие же колоночные -так можно к психиатору попасть .Производители уверен не особо парятся -думаю тут есть люди ,беседовавшие с производителями - будучи долгим поклонником B&W - я пару лет доставал их конкретно и ставил такие опыты ,что многим и в кошмарном сне не приснится . слава богу -это в прошлом и теперь понимаю ,как они правы были во многом,говоря и принципе разумной достаточности и о значительных потраченных средствах на переделку и абсолютно неизвестном результате!
кстати по нейтральности Нордост Вальхала другие провода просто не замечает -как они этого добились -просто невероятно -это просто какой то идол! другое дело -какого уровня должна быть система ,чтобы соответствовать нордосту? Мне сложно сказать....

Это этот межблочник 5000$ ?
[/quote]
Если Вы о нордост вот к примеру http://www.hifiaudio.com.ua/shop/catalog...1b31edabbc
[/quote] Так эта игрушка.
[/quote]
И что...?

(24-12-2010 01:08)Ginseng link писал(а):[quote author=amsterdaman link=topic=31807.msg576181#msg576181 date=1293130882]
[quote author=Viktor D link=topic=31807.msg576160#msg576160 date=1293130076]
Что то не одного коментария по Wilson Benesch DISCOVERY

Наверное закончились...
[/quote]

да не закончились,делают по-тихоньку...
Был их владельцем - очень достойные АС !!
Очень красивый звук и соответствующее качество изготовления..
На мой взгляд,им нужен хороший качественный транзистор,с хорошей динамикой и желательно с нейтральным звуком... Если не ошибаюсь,в Англии Вилсон Бенеш представляют немецкий АудиоНет...
К сожалению,у Компаса(дистрибьютора этой акустики у нас) их просто нечем усиливать - Марантцы сюда никак не ложатся... :`( возят их сейчас только под заказ..
У меня работали с лампой,ЕАР двухтактник ...не оптимальная связка,но звучало красиво! Однако старый Танной с тем же ЕАРом зазвучал существенно натуральней..
[/quote]
Спасибо за комментарий!!!

кстати,по поводу Конфиденцев,которые упоминались выше - также хороший вариант!
Но именно те,которые давно сняты с производства,большие полочники..
Мой товарищ перешел на них с Крафтов,усиление - МакКормак танкообразной наружности - отличный звук!!
Только тракт свой он выстраивал далеко не один год...