To VLeshka,

"Шура, пилите гири, они золотые" (с)

Кто такие тролли, и как их опознать


Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "колобок" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).


Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания колобок начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").


Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.


Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.


Зачем им это нужно?


Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).


Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный колобок абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.


Что НЕ делать если Вам попался колобок


Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").


Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").


Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате колобок не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.


Можно ли избавиться от троллей?


Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.


Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.


Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).


Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"


Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.


Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился колобок в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

To Скользящий,

Человек, решил по-доставать, видать большой знаток электротехники

млять
похоже здесь форум типа всезнающих чуваков которые свои зады задрали кверху и новичкам не подходить. Этого им мало, между собой еще трутся.
:down:

To VLeshka,

Цитата:Цитата: VLeshka
млять
похоже здесь форум типа всезнающих чуваков которые свои зады задрали кверху и новичкам не подходить.
:down:

Дядя, вам что надо?

Уважаемые гуру!

Что можете сказать про 21 се, может кто слушал, стоит ли он своих денег? Или лучше 2 простых 21х

Спасибо :blush2:

To 5511,

Kosta, вроде слушал, правда в незнакомом ему тракте, мож, что напишет.

Дело в том, что у меня уже есть один 21й, но в связи с тем, что я собираюсь купить Ливинг Войс Аватар, возикает вопрос: а)купить мощник 21 б)продать 21й и купить 21се. Итересует в этих потугах, надежда улучшить звук. Помогите не ошибиться.
П.С. Сейчас 21й нагружен колонками ДжиПиВи Руби4

Спасибо

To 5511,

Так надо самому послушать, есть такая возможность?

Я, честно говоря, тоже собираюсь купить мощник к своему Сагдену 21, у меня, кстати, ЛВ Аудиториум, в ближайшее время буду слушать эту комбинацию с мощником, если будет 21SE, послушаю и его

Вообще-то, было дано партийное задание московскому партизану Kosta, послушать эту комбинацию, но он совсем голову потерял с этими Орфеями, забыл товарищей по оружию :P

Если получится послушать, напишите, пожалуйста, поделитесь впечатлениями.

Где-то недалеко я писал, про твик Sugden A21, который тут восприняли не очень, типа это уже не Сагден больше. Так вот, сегодня я раздобыл схемы(которые никому не дам) на него, и интегральник мастер класс и обнаружилась интересная вещь:

Описание с сайта сагден мастеркласса,

Integrated Amplifier
A large integrated, pure Class A, solid state power amplifier which can project and fill the an enormous holographic sound stage with music. An extraordinary, organic, euphonic, acoustic performance from an integrated source. This ambitious concept of amplification combines a wide bandwidth state of the art preamplifier with an ultimate development of the original Sugden A21 pure Class A power stages.

на деле означает, что усилитель
Masterclass Integrated Amplifier, ценой 3150.00 фунтов
отличается от 21-го 4 конденсаторами и парой резисторов.

1)два конденсатора по 10000мкф заменены на Computer Grade.(я менял на керафайн)
2)конденсатор 4700мкф рубикон YK заменены на сборку 4x2200 рубикон ZL.
3)добавлены шунтирующие конденсаторы 10n для каждого диода в диодной сборке
4)фазовращатель(насколько я понял) параллельные резистор 5k1 и конденсатор 150пф заменены на 5 параллельных резисторов 5к1 и параллельно с ними цепочку 100пф последовательно 560 Ом - непосредственно перед выходным кондером 10000.
(на мой взгляд надо обязательно поменять входные танталы 10 мкф на БГ NX 6,3 47мкф)


Все, больше отличий нет. Пред там само собой другой, но пассивный намного лучше. 21SE ничем не лучше по звучанию, а заметно хуже при замене данных конденсаторов. Более того, при варианте с би-ампингом лучше их отдельного преда и мощника(я поменял все остальные электролиты на БГ стандарт):
Masterclass AA Pre-Amplifier 2300.00
Masterclass AA Power Amplifier 3300.00
которые надо сказать имеют уже другую, заметно усложненную схематику.

Предварительный усилитель 21-го сагдена не излечим никакими конденсаторами - это я проверял, именно он не позволит оценить влияние остальных изменений.

Вот ведь как обидно нас дурят. Наверняка и сейчас найдутся неверующие в твик, но это уже их дело. Все сравнивали в салоне, официальные представители Сагдена со всей линейкой, на колонках Chesky, Tannoy Kingstington и еще каких-то вылетело название. Кстати, у SE неплохая сидишка(по звучанию, но в общем глючная), которая меня и сподвигла к созданию цапа на замену меридиану 508 - но это другая история. :)

Цитата:Цитата: crucifier
21SE ничем не лучше по звучанию, а заметно хуже

Ничем не лучше, какого усилителя?

ну и что?

Цитата:Цитата: crucifier
Наверняка и сейчас найдутся неверующие в твик, но это уже их дело.

Я ничего не имею против твикеров и самодельщиков, но уж лучше, наверное, делать свой усилитель и сидюк, чем ковырять фирменный....

фирменностью и неприкосновенностью разумеется можно гордится и ничто не помешает Вам дальше сравнивать эти три модели :) И разумеется Вы найдете мастеркласс лучшей среди них - ведь в серию мастеркласс вложен труд soul serching. А еще, если подождать, через пару лет у него поменяют входные кондеры и появится мастер класс интегратед SE. А я фирму сагден стал уважать гораздо меньше - такое разделение модельного ряда я мог бы ожидать от NAD или SVEN, вот собственно и все.

пилять клоун ты над и свен роняешь -иди нахуй дебилоид с паяльникм

Gera

я думаю собирающимся купить, это информация может быть полезна. А как вы относитесь к твикерам, им наверное не интересно ;)

Цитата:Цитата: Макс Штирлец
пилять клоун ты над и свен роняешь -иди нахуй дебилоид с паяльникм

тебе тоже доброго дня - поц :)

чмо лоховатое паяльник тебе в жопу

Цитата:Цитата: crucifier
Gera

я думаю собирающимся купить, это информация может быть полезна. А как вы относитесь к твикерам, им наверное не интересно ;)

В том то и дело, что полезности в данной информации достаточно мало, увы, но с таким подходом, можно разобрать любой аппарат и найти в нём дешёвые детали, а потом долго сокрушаться, что нам дурят мозги Но люди же не забесплатно работают, кстати было бы неплохо, если бы вы привели примеры, правильных (по цене, звуку и деталям) с вашей точки зрения аппаратов Я так понимаю, что Меридиан ждёт та же жалкая участь

ЗЫ Личная проблема зуда в руках, к звуку не имеет никакого отношения.