Браво , element ! Он в праве думать и строчить всё , что угодно , но заявлять , что тут все глухи и тупы я не позволю

(25-04-2025 20:58)element писал(а):  ...как бы мне хотелось быть посередине ...

Тут неоднократно упоминалось о невозможности измерить и т.д. Вот, измерили, о чем я неоднократно писал. Разве это не может демонстрировать разницу? Данные графики отображают некую статистику, где можно проследить зависимость АЧХ от класса работы выходного каскада и исполнения устройства в целом (кривой не отключаемый темброблок). Классы А и D - самые нестабильные в плане контроля нагрузки. Кому это хорошо, кому плохо - но такую разницу точно услышат все. Где АЧХ постабильнее, дисбаланс менее 0,5 дБ, разумеется, звучание будет отмечено как не интересное, и получит описание различными эпитетами соответствующего толка.

---

(25-04-2025 21:06)Farol писал(а):  ... но заявлять , что тут все глухи и тупы я не позволю

Ты же сам это несколько раз громко заявил
И вот снова записал себя в глухих и тупых, поздравляю

А я, тем временем, слушаю прекрасную музыку на своём нищебродском сетапе с японской мусорки и ложу на ваши аудиофильские приколы большую и толстую правду, которая давит, как удав, размеренно и хладнокровно
   

Ну, kastet78, вы показали в своём прошлом опусе полное непонимание, или отсутствие предмета обсуждения. Мало того, что всё свернулось уже к усилительной тематике ( я, как ТС данного топика говорю: ну и ладно. На этот момент).
Но смешивать в одну кучу аналоговые усилители с выходными каскадами в классе : А ; АВ ; В , и цифровой усилитель в классе "D", просто неуместно.
Не нужно рассказывать даже про искажения выходных каскадов , работающих в классе "В", которые образуются в двухтактных выходных каскадах при переходе через "0" усиливаемого синусоидпльного сигнала. Это меньшее зло, чем все усилители класса " D", которые не могут адекватно усилить сложный музыкальный сигнал.
Выходной каскад, работающий в классе "А", является самым стабильным и качественным.
Если вы говорите про транзисторные выходные каскады, то я могу противоставить им выходные каскады на ламповых триодах. И не только двухтактные, но и однотактные. Которые, априори могут работать только в классе "А".
А то, что вам мешает получить нужный вам звук от транзисторного усилителя в любом классе усиления : А; АВ, или В ..... так это использование петель обратной связи. Общей, или местных. Которые отвечают за все параметрв транзисторного усилителя мощномти. И без которых (к сожалению ) транзисторный усилитель мощности работать не будет.
А ламповый , триодный, в классе " А"..... легко!.
Но , для повторяемости, или уменьшения выходного сопротивления, небольшую ООС , даже в ламповый триодный усилительный каскад в классе "А" , вводить нужно. Не говоря уже об " местных" ООС.
И тогда никакие изменения выходных кабелей, или нагрузки в виде сложного входного сопротивления кроссовера АС, на воспроизводимую АЧХ, влиять не будут.

(25-04-2025 21:31)kastet78 писал(а):  А я, тем временем, слушаю прекрасную музыку....

Я уже приводил тебе пример с церковью , ты не понял . Ну , что ж , повторю , но с другой стороны .
Ты , кастет , дирижер БСО , в зале куча народа , ждут появления оркестра . Вместо этого , ты выкатываешь свои распечатанные скрины АХЧ увертюры Чайковского к балету "Лебединое озеро" и предлагаешь уважаемой публике послушать эту нетленку глазами . В каком месте твоего организма и как скоро окажутся эти скрины

(25-04-2025 22:44)element писал(а):  Ну...

Вы, как всегда, завязали на мне весь этот снежный ком - вроде как это я взял и понаписывал тут без всякой на то причины. Причина есть, и следствие есть, поэтому не надо писать про класс "А" как про эталон, как и класс "Д", который НЕ является цифровым. Я лишь оппонировал в свою защиту, как всегда - реальными доказательствами. Понимаю, сейчас снова начнутся приступы у наивной публики, но такова реальность.
По всем текущим вопросам можно подвести некий итог: все беды от незнания.

Но дохтур рентгенолог упрямо трёт своё : местные массы не понимают очевидного , музыка глазами - нирванна для ушей

НИКТО меня не понимает,
НИКТО меня не уважает.
Никто мои рентгенограммы
Не переводит в просто гаммы.

Куплеты рентгенолога из оперы Севильский ЦИРЮЛЬНИК .

Не знал, что ты глазами слышишь.
Можно подытожить сказанное в данной теме одной строчкой: вся слышимая разница в звучании либо АЧХ, либо запредельные искажения. Не благодари.

Истина,как всегда,посередине.
Просто графики АЧХ,импульс и пр. набор характеристик в ближнем поле динов тоже малозначимы как и демпинг фактор усилителей незнамо в какой связке с динами.
Здоровенный,лёгкий лопух будет демпфироваться прилагаемой массой воздуха,небольшой,тяжеленный дифф на резиновом подвесе не задемпфируешь и 10000 демпинг фактора,по этому рассуждать о каких-то сказочных возможностях усилителей опять-таки нужно с привязкой ко данным динам,в свою очередь эту связку рассматривать без жёсткой привязке к помещению тоже тупое занятие.
И понятно,что "система" даже при средней крутизне всех компонентов,но с умом выстроенной в обработанном акустически помещении даст фору любому случайно организованному сетапу.
Это если говорить холодно и усреднённо,ну а если тёпленько,со страстями и признаками филии,то конечно,можно находить щастя и главное ж "разницу" в каждом золотистом штепселе вновь приобретённом на Ебее или у других шулеров от аудио.

Класс D. Если используется ШИМ в преобразовании и усилении, то какой это предмет?
Наверное- Аналоговый?

Класс А- наиболее стабильный и точный класс усиления.
Но, сделать достаточно мощный усилитель на транзисторах, выходной каскад которого работает в чистом классе А - большая проблема и труд для конструктора такого.
Не буду рассказывать в чём проблема, вы это знаете.
Вас устраивает ваш усилитель Sony, выходной каскад которого работает в классе B, с переходом при увеличении отдаваемой мощности, в класс AB ? Ну и зачем вам класс А? А возможно он изначально в AB классе.

Те слушатели, которые прошли путь проб и ошибок и им известно, что акустический кабель должен быть максимально коротким. А межкомпонентный кабель , стандартных длин. От 0,5м до 2-х м.
Силовой кабель к усилителю, особенно его последний метр, сильно влияет на общее воспроизведение.
С трснзисторными усилителями вообще одна сплошная мозго **ка. Так-как в транзисторном усилителе имеется ОбщаяООС, с выхода выходного каскада прямо на его вход, которая призвана линеализировать и стабилизировать параметры усилителя, то любое вмешательство в эту цепь , как то: соединение выхода с акустикой акустическим кабелем с плохими, или не стандартными параметрами ( большая погонная ёмкость кабеля, большая индуктивность,....) , изменяет работу выходного каскада в худшую сторону (изменение работы петли ОООС).

Так же, получение акустической системой отклика от отражённых звуковых волн по этой же петле ОООС ( с выхода на вход) изменяет звучание усилителя. Так-как в входной сигнал добавляется смещенный по времени и по фазе вторичный ослабленый входной сигнал.
И как вы считаете, это всё будет влиять на конечную АЧХ устройства ?
Вот такое простое объяснение, если вы понимаете.

(26-04-2025 11:46) element писал(а):  Класс D. Если используется ШИМ...

И что? Аналоговый сигнал поступил на вход, промодулировался ШИМ, уислился с этим самым ШИМ, и отфильтровался от этого самого ШИМа. Цифровая же система предполагает работу с потоком данных на входе в виде двоичного кода с последующим преобразованием его в аналоговый сигнал - восстановление амплитудного и временного значения аналогового сигнала. В усилителе класса Д такого НЕ происходит, а значит это НЕ цифровой усилитель, а аналоговый, скажем импульсный.

Класс АБ, как таковой, это просто рабочий режим класса Б с повышенным током покоя. ООС на то и ООС, что исключает влияние. Два-три метра акустического кабеля погоды не сделает. Резистор подключенный последовательно нагрузке в несколько Ом - это далеко не кабель, поэтому и влияния такового нет, уж очень значения маленькие. Но если уж кому очень надо, примените кабелечистку Сухова, которую я также применял, но влияние её работы заметно лишь тогда, когда последовательно колонке действительно подключить резистор в несколько Ом, что и будет заметно на слух. Другим способом промоделировать ситуацию влияния кабелей, которое имитировано последовательно включенным резистором, вряд ли получится. Класс А, не зависимо от длины и сечения соединительного провода, уже со старта сломает АЧХ, тем более без ООС, и исправить это никак, так как ту же кабелечистку подключить некуда, ООС то нету.

(26-04-2025 12:27)kastet78 писал(а):  И что? Аналоговый сигнал поступил на вход, промодулировался ШИМ, уислился с этим самым ШИМ, и отфильтровался от этого самого ШИМа. Цифровая же система предполагает работу с потоком данных на входе в виде двоичного кода с последующим преобразованием его в аналоговый сигнал - восстановление амплитудного и временного значения аналогового сигнала. В усилителе класса Д такого НЕ происходит, а значит это НЕ цифровой усилитель, а аналоговый, скажем импульсный.

Класс Д может быть как аналоговым,так и цифровым,цифровой он в том случае когда на вход подаётся цифра,от этого их часто путают.

В цифровом усилителе упоминание класса Д произошло скорее по инерции, так как ключевой режим работы выходных транзисторов неизбежен. По сути - это мощный ЦАП, с восстановлением временных и амплитудных характеристик аналогового сигнала.

Но это ж усилитель и усиление в нём происходит в аналоговой области импульсным методом.

И чем же класс А " сломает" АЧХ ? ОТКУДА ТАКИЕ ПОЗНАНИЯ?.
Тем более, и в классе А присутствует ОООС. Класс А не есть гарантия того, что усилитель не охвачен петлёй ОООС.
Без ОООС может работать только ТРИОДНЫЙ ЛАМПОВЫЙ усилитель . В классе А, АВ, или В. И то, для более стабильной работы охват выходного лампового каскада хотя бы местной ООС желательно.
В классе А , априори работает однотактный выходной каскад. На триоде- может без ОООС. На транзисторе, без ОООС, работать не будет. Вернее- будет, но недолго и плохо.
Что- то у вас с классами усиления не связывается. Пробел.

Там уже некоторые умники договорились до того,что считают CD-плеер аналоговым устройством: если где- то далеко , преобразовали аналоговый сигнал в "непонятно что", с затем вложив это " непонятно что" в лоток CD-плеера получить на выходе аналоговый сигнал, то это все- аналог.
А почему не ананизм?

Так же и с усилителем D класса. Нужно определиться что к чему подмешиваем ?
К потоку ШИМ, аналоговый сигнал.
Или наоборот?

Мне кажется, что вы, kastet78, давно и всё поняли. Но ведете постоянный стёб. Лишь бы самоутвердиться.

(26-04-2025 14:18)element писал(а):  Там уже некоторые умники договорились до того,что считают CD-плеер аналоговым устройством: если где- то далеко , преобразовали аналоговый сигнал в "непонятно что", с затем вложив это " непонятно что" в лоток CD-плеера получить на выходе аналоговый сигнал, то это все- аналог.
А почему не ананизм?

Про "ананизм" это интересный вопрос,вот ещё интересно виниловый проигрыватель с лазерным звукоснимателем это "аналоговый" проигр." или аналоговый?Какая большая разница будет между носителем ААD лазерного диска и DDA винилового диска с лазерным звукоснимателем,хде больше аналоха?

(26-04-2025 14:14)baheba писал(а):  Но это ж усилитель и усиление в нём происходит в аналоговой области импульсным методом.

Ключевое в аналоговой

(26-04-2025 14:14)element писал(а):  ...Пробел...

От теории перешли к практике и графики получились достаточно информативными

(26-04-2025 14:18)element писал(а):  Мне кажется, что вы, kastet78, давно и всё поняли. Но ведете постоянный стёб. Лишь бы самоутвердиться.

Что и требовалось доказать

Вот чем для меня интересны пластинки: лежат у мння некоторые экземплялы уже под 10 лет на полке, внимания не обращаешь, а тут, под настроение взял, и поставил в вертак. В цифре быы эта музыка интереса бы не вызвала, а на оригинальном носителе 80-х прикольно послушать, как будто немного в детство перенесли пусть в нынешнем качестве эту музыку на той аппаратуре, которая была в нашей семье в то время, конечно же послушать было нельзя))
   
P.S. освободите Каsteta! Я на больничном, и дискуссия хорошо "заходила" как-то веселее болеть было))

Именно, нам интересно слушать те самые пласты, а не судить
про что-то в виде графиков.
Я слушаю и слышу музыку, а не то, что мне взамен суют.

(10-04-2025 03:16)zick писал(а):  Именно так издали Abbey Road в 1969 году
EMI по всему миру разослала десятки копий мастерленты, одного мастеринга, стереомикс, и множество локальных инженеров их нарезали, это отражено на матрицах, и есть различия в звучании.
И ремастер, который сделал сын Мартина, тоже был разослан в разные места в виде файла, и резали разные люди.
Почему практиковалась рассылка именно стереомиксов, надеюсь тоже понятно всем.
Время, необходимое чтобы наклепать на материнских мощностях и доставить по миру нужное число стамперов, огромно. Стоимость доставки и риски повреждения несопоставимы. Качество первых копий на аппаратах студийного качества - достаточное, и аналогичная техника присутсвовала во всём мире. Кроме того, в разных странах на рынке имелись разные требования к итоговому балансу, больше-меньше ВЧ-НЧ... и разные резаки, по две стороны океана, со своими особенностями, отчего звук и различается. Нарезка не относится к защищённым правам. Это не ремастер, даже если имеются различия, никто многодорожечные мастера на нарезку не шлёт.

эти трудности - НИЧТО по сравнению с тем фактом, что рассылая по миру стамперы, мэйджор точно (ну почти) знает - сколько СДЕЛАНО копий альбома с разосланных стамперов.
И соответственно , может посчитать сколько он должен получить отчислений..

Если же, рассылаешь по заводам ленты, то тут у нечистых на руку, поле непаханное для махинаций
Можно с ленты нарезать 50 стамперов и продать 150000 копий
а по документам (для мэйджора) показать в 50 раз меньше
И разницу себе в кармен))

.. и даже не пытайтесь что-то придумывать в ответ.)


с тех пор как аббей роад лопухнулась в 1969г
больше эту ошибку почти никто не повторяет..
за исключением может быть совсем неопытных "бизнесменов" , из бывшего соцлагеря))