(12-02-2025 20:23)zick писал(а):  Я понимаю, что кастет скажет что они ничего не понимают

Это дискуссия поколений)
Вероятно кастет на 10 лет моложе меня, а я возможно на 10 лет моложе вас)
Элемент, с высоты прожитых лет решил здесь поделиться своим опытом, а ему не дают расслабиться))


Понятно, что в студиях не дураки работали, чтобы передать великое музыкальное наследие будущим поколениям

Skown, вы обращаетесь не ко мне. Если хотите обратиться и чего- либо спросить, узнать,... обратитесь как положенно на форумах. Я же обращаюсь к вам с правильным ником.

Не пойму, какие аргументы , на счет чего, и кому я должен привести?
Какой ритейл чего я должен озвучить и зачем?

Вы знаете закон рынка? Вы купили новую вещь. Вынесли её из салона. И за дверьми этого салона эта вами купленная вещь уже имеет стоимость на 30% меньше ритейла.
Это не доллар обесценился, это мировая тенденция повышения цен на энергоресурсы диктует рынку свои цены.
Посмотрите, сколько стоит доллар в гривне. Или в рублях. И что обесценилось по- вашему в реальности? И не смотрите во сколько раз выросла зар. плата в сша, смотрите лучше за саоей зарплатой.
Хрена ли копировать CD ? Его можно просто купить не занимаясь ананизмом с копированием. А на вторичке этих CD..... по бросовым ценам как грязи. Посмотрите на discogs.com
Виниловые вертушки говорите, и CD-плееры не покупают. Откуда сведения?
Есть данные? Откуда? Приведите!

Пресса... а вот:

       
Последнее... в чем вы пытаетесь меня убедить? Что вы слушаете цифру и это хорошо? Так отвечу- это отлично.(хотя, если касается лично вас, то интернет рулит).
Я же говорю только о себе . Слушаю любимую музыку в физических форматах.
Вам завидно? Нет CD- плеера? Да и вертушки нет... . Ну хоть что- то есть кроме ноута ?
Вот по-этому такая реакция. А я же еще и красной тряпки не вывешивал.
По- этому, успокойтесь. Вас ждет интернет. Там много всего нового ( в плане музыки).    

Крутятся...
Перебираю,буду продавать.Ещё штук 300 надо перебрать.
Супермаксы да и остальные почти все фирма.
Что толку что они лежат,включал по разу за много лет.

Интересная статья сегодня пробежала ( спасибо человеку, выложившему её).
Про Марка Левинсона. Как он на основе 80- го Штудера с двухдюймовой лентой сделал совершенно уникальный двухканальный магнитофон с совершенно низким уровнем шума и скоростью 76см/ сек. Блин, и он же ещё и музыкант.

Да дорожки развёл на голове на 2 канала вместо 8 или сколько там.
Такое же можно делать на головах на кассетниках,используя бошки с дупликаторов 4 канальные.
Конечно такого качества не будет но прирост будет приличный.
Ну и скорость естественно не 4.8 а сколько выдержит)

Рассчитаны на скорость х16 или сколько там,относительно базовой.
С синенькими каёмочками на фото.

---

Ещё пачку старья выгреб.Там есть то что нравится,кое что оставлю точно.
Много не влезло.
Одна из любимых групп Earth & Fire.
Пока 5 СД у меня.
Том Вейтс собран почти весь полностью,но его я часто слушаю.

(12-02-2025 20:51)element писал(а):  Вам завидно? Нет CD- плеера? Да и вертушки нет... . Ну хоть что- то есть кроме ноута ?

Вас ждет интернет. Там много всего нового ( в плане музыки).

element, мне некому завидовать, потому что своё барахло некуда девать))
А вообще да, интернет рулит, слушаю музыку много и часто, пока вы сдуваете пыль со своих пластинок
RuTracker и qobuz здорово помогают

Это только часть:

   

(12-02-2025 20:23)zick писал(а):  Я понимаю, что кастет скажет что они ничего не понимают в звуке и не умеют измерять, но не совсем готов с этим согласиться...

Вопрос создания музыки и воспроизведения высокой верности - совершенно разные вещи. Они пусть хоть чваканье вантуза пишут... Задача аппаратуры воспроизвести это чваканье максимально точно, с минимальными потерями/искажениями. Я тут вообще каким боком?

(12-02-2025 20:23)skown писал(а):  Вероятно кастет на 10 лет моложе меня, а я возможно на 10 лет моложе вас)
Элемент, с высоты прожитых лет решил здесь поделиться своим опытом, а ему не дают расслабиться))

Не понятно, как возраст относится к знанию/не знанию матчасти? Либо знаешь, либо не знаешь. Если не знаешь, то возраст оправданием не является.
А дальше чистая психология - макароны не лезут - устрицы подавай! А кто-то от капусты в борще рыгает. А кто-то от компакт дисков И мурзилки заботливо предлагают употреблять правильные "консервы", по сути, моделируя вкусовые приоритеты потребителя.
Если музыка для слушателя что-то значит, то она будет на физическом носителе. Интернет и вседоступность здорово её обесценили. Какой носитель - каждый решает для себя сам. Но, грязная пропаганда, основанная на невежестве и корыстных целях - равна преступлению!

Возраст конечно же не причём, но на музыкальных предпочтениях и выборе носителей возраст зачастую сказывается, но я, к сожалению, не могу подтвердить свои слова официальный статистикой

Если бы люди хотели слушать музыку в максимальном достоверном качестве, то наверное они бы в качестве акустических систем использовали студийные мониторы

Вы ведь не смотрели ролик, иначе писали бы другой текст. Удивляет, что на фоне явно хорошего багажа знаний вы упорно не признаёте наличие принципиальной разницы между цифровым и аналоговым звуком, которую слышат не только удифилы, но и специалисты , в том числе те, которые занимались конкретно обсуждавшейся фонограммой. Требуете доказательств - так предъявите доказательства, что ваш анализ превосходства редбука над аналогом учитывает всё.
Как вы собираетесь это делать? Оцифруете и сравните аналог?
Музыку воспринимают посредством органов чувств, и результат её прослушивания - это ощущения, тоже чувства. Не ширина полосы и даже не процент искажений, отношений сигнал-шум. У вас есть методология измерения таких материй? Нет и не может быть.

И , сорри - вторую цитату вы напрасно мне приписали - этоn текст skown писал.

---

(12-02-2025 22:28)skown писал(а):  они бы в качестве акустических систем использовали студийные мониторы

нет никакого единого стандарта на мониторы. Посмотрите, на какой акустике работают мастеринговые инженеры в студии JVC, там шесть студий и у каждого - свой набор - PMC, Geithein и прочее, каждый занимается своим стилем и полагается на свой слух и имеет представление, на какой сегмент рынка его продукт ориентирован.

Студийные мониторы говорите, skown, а какого поля? Ближнего,...
дальнего...? В каждой студии свои требования к звучанию. И эти требования знают только инженеры которые работают там. Если бы было всё так просто, как говорили вы, то все изготовители изготавливали максимально нейтральную акустику.

kastet78, если вкуса нет , то никакая "мурзилка" не поможет. Это не про вас- вашего вкуса не знаю. Вам же порекомендую ( пардон), больше читать . И не интернет, а специализированную литературу. А если мы о музыке, то и образовательные музыкальные мурзилки.

element-ну заканчивайте уже, ну вы не в матчасти железа и это всем видно.
Вкусы, многообразие и прочее-вы всё роете по-поверхности.
Ну, насобирали вы кучу пластинок-чё дальше? Типа, оно всё четко звучит? Нет...
По содержанию-тоже самое...
Вы застряли в прошлом, ну и сидите там. Вас оттуда никто не гонит.

И про экономику тут правильно сказано, раньше потребитель МАССОВО!!! голосовал за качественный звук качественной и ДОРОГОЙ аппаратурой ( 1500-2000$ за CD плеер в 1988г-это просто ДОХЕРА!!!, но их и за эту цену покупали) , сейчас Массового сегмента в дорогой аппаратуре-НЕТ. А если нет массовости в этом сегменте-нафига массово штамповать кучу дорогих дисков с качественной записью?
Всё просто.

И не надо в диалогах наезжать на людей беспонтовыми фразами, это вас не красит.

И еще, element, почитайте, что произошло с экономикой Японии в самом начале 1990-х, и как эти события повлияли на японскую аудио индустрию, в том числе.
И вы сами ответите на свой вопрос, Почему раньше звук был лучше...
Я вам облегчу задачу:
https://pikabu.ru/story/istoriya_yaponsk...a_11434288

если вам не понятно, поясняю, по теме Аудио- курс йены к доллару в середине 1980-х -вырос, и японская техника стала ДОРОЖЕ для потребителей вне Японии и её стали вне Японии меньше покупать, что привело к банкротству многих аудио фирм, в том числе.

(13-02-2025 02:45)coralsea писал(а):  element-ну заканчивайте уже, ну вы не в матчасти железа и это всем видно.

Не всем видно. Некоторые знают Юрия с совершенно другой стороны. По пальцам пересчитать людей с таким опытом.

Я не правильно написал, он не в теме анализа качества звучания.
У него одна мантра-раньше трава была зеленее, почему-он сам может ответить на этот вопрос, но не хочет.

Недавно столкнулся со следующей темой:
Один и тот же CD в K2HD у человека звучит по-другому.
По отзыву этого человека, запись на этом диске-не качественная.
Я хрен там знает, чё у него за аппаратура, но факт остается фактом.
Этот же диск (полностью одинаковое издание) у меня звучит ништяк.

(12-02-2025 22:32)zick писал(а):  Вы ведь не смотрели ролик...

Я китайский не понимать

(12-02-2025 22:32)zick писал(а):  ...вы упорно не признаёте наличие принципиальной разницы между цифровым и аналоговым звуком...

Я признаю разницу между аналоговым и цифровым источником, в пользу цифрового. При этом, по мере улучшения ТХ, аналоговые источники стремятся к линейности цифровых.
Вот вам пример воспроизведения скользящего тона на магнитофоне накамичи сд-2 и любого цифрового источника:
разрешение ффт 512 точек
   
Разрешение ффт 65536 точек
   
Вы думаете, что с пластинки скользящий тон воспроизведется точнее? Эти все микродрожания тональности напрямую связаны со стабильностью скорости носителя, где для цифры этот вопрос даже не стоит, а аналог будет стремиться к цифровой стабильности, через финансовые вложения. Разумеется, в такой ситуации найдутся те, кто услышит всё богатство тембров аналога: насыщенный, жирный, живой и еще там какой звук

(12-02-2025 22:32)zick писал(а):  Музыку воспринимают посредством органов чувств, и результат её прослушивания - это ощущения, тоже чувства...

Восприятие корректируется путем многократно повторяющегося авторитетного мнения, навязывание чужой воли - манипулирование.

(12-02-2025 21:40)skown писал(а):  Это только часть:

У меня стока нет-))

(13-02-2025 07:08)kastet78 писал(а):  Эти все микродрожания тональности
...навязывание чужой воли - манипулирование.

Вы сами с сбой разговариваете? Про неравномерность вращения тут совсем недавно сам писал, да все это понимают прекрасно. И манипулировать , внушая любителям что они не то слушают - тоже странная позиция. Как и линейность на выходе, которая с качеством звука и восприятием связана именно нелинейно
Если для вас линейность на картинке - главное, сорри, говорить не о чем.

(13-02-2025 12:54)zick писал(а):  Вы сами с сбой разговариваете?

Вы говорите о какой-то разнице, которую все слышат, но никто не может измерить. Вам есть что ответить по существу? Звучание винила, да и всех аналоговых источников - это нелинейность по всем параметрам, которая и формирует голос прибора и может быть неверно интерпретирована, в том числе и благодаря мурзилкам: что АЧХ как спина кривой собаки, что девиация скорости плодит обертона, что несогласование картриджа и корректора по сопротивлению, усугубленное межблочным хлыстом, что различные резонансы свойственные только для механического способа считывания информации, гармоники с интермодами... .
Истина в том, что измерения демонстрируют суть вещей, как оно есть на самом деле, а субъективное мнение при прослушивании зависит от физиологического и эмоционального состояния слушателя. И о чем можно с вами говорить, о температурном режиме узлов орбитальной станции? Уж там точно будем на одном языке разговаривать, так как одинаково в этом нихрена не понимаем, разве что вы технический специалист из "роскосмоса" или "наса", в чем я, конечно, сомневаюсь.

Всё то, что нельзя измерить и научно объяснить на основе объективных данных, это основано всего лишь на ВЕРЕ , т.е. на признании чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры, убеждённость, глубокая уверенность, в ком- или в чём-либо.
Спорить, доказывать, переубеждать, логически объяснять, подтверждать что либо объективными научнообоснованными и научноподтвержденными и т.д. фактами - бесполезно. Можно лишь обменяться один раз, своими мнениями, т.к. "верущий" или действительно верует во всю ту чушь, что говорит (таких очень мало) или "прикидывается", преследуя сугубо личные свои цели, как правило или коммерческие или же таким образом (как кажется "верущему"), создать самому себе образ какого-то особенного, понявшего и осознавшего "смысл жизни и всего происходящего", что даёт ему право, стоять выше всех остальных и стоять на вершине лестницы значимости и авторитетности и провозгласить себя сенсеем, учителем и наставником и ставить на путь истинный невежд и необразованных, нести свет во тьму (так они считают), чаще - и то и другое в совокупности, когда сначала - первое (преследование своей цели) , которое потом, переходит во второе.

Всё намного проще, чем измерения сути вещей флюками и осциллографами.
Качественный винил звучит красиво, при всех своих лимитациях и врождённых дефектах, нелинейностях и детонациях. А цифра при всех своих преимуществах не может воссоздать записанное событие один к одному, точно так же, как это не в состоянии сделать аналоговый метод.
Великолепные записи есть и в цифре, кто же спорит. Но не приборами определяется качество, а мозгами. Ваши - настроены на одно, другие - на другое.

(13-02-2025 14:33)zick писал(а):  винил звучит красиво...

Красиво, не значит правдиво.

(13-02-2025 14:33)zick писал(а):  А цифра при всех своих преимуществах не может воссоздать записанное событие один к одному

Что значит один к одному? Если событие на сцене фиксировали микрофонами из определенных точек, которые вместе с микрофонными усилителями и бухтой кабелей имеют свою нелинейность, молчу про временную задержку и всё остальное, то где брать отсчет начала воссоздания самого события, с вешалки?
Вы знаете, что единственный человек на концерте, который слушает событие истинно правильно, это дирижер? А сколько еще альтернативных вариантов звучания этого события может быть в это же время в этом же зале?