И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
Автор Сообщение
roteid Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 906
Репутация: 171
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 04:23
Что интересно, так это то, что современную музыку абсолютно не тянет слушать с физических носителей. Спокойно слушаются в цифровом виде и с любого стриминг сервиса. Особенно электронную.
Впрочем они сейчас изначально в основном и выпускаются только в цифровом виде, в виде файлов.
Поэтому те, кто слушает современную музыку и сидят только на цифре и стриминг сервисах.
(Отредактировал 27-01-2025 в 04:33 roteid.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY , igor_bolotov
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 056
Репутация: 7
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 10:45
Я современную часто на кассеты пишу.
Вплоть до 24г альбомы есть)
Причём во флаке в основном прослушиваю,что писать ,а что нет.

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
roteid Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 906
Репутация: 171
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 15:23
А смысл? Придать аналоговость? Но зачем это современной музыке?
Кто еще так делает?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 056
Репутация: 7
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 15:30
Да,помягче звучит. Да и просто так больше нравится.
Хотя недавно нормальную звуковуху ещё купил в домашний комп ,в принципе по барабану уже что слушать. Встройку слушать невозможно было,вот кассеты и гонял.

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roteid , ZLoDAY
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 145
Репутация: 1263
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 16:39
Если кому то хочется плотнее узнать что такое однобитные ЦАП ( дельта-сигма, MASH, Bitztream...) обратитесь к этой статье. Многое станет понятным.

https://stereo.ru/p/b7gxe-sdelat-bitstre...udio-stalo
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 056
Репутация: 7
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 17:00
Лучшие 1 биты с технологией подмешивания шума,у JVC.
У меня пара таких) Простеньких...

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 057
Репутация: 18
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 19:28
(27-01-2025 16:39)element писал(а):  Если кому то хочется плотнее узнать что такое однобитные ЦАП ( дельта-сигма, MASH, Bitztream...) ...

https://stereo.ru/p/b7gxe-sdelat-bitstre...udio-stalo
На волне виниловой истерии и в этой статье глупости написали. Существует великое множество проигрывателей компакт дисков с надписью на морде лица 1-бит, хотя бы вот, аппарат 2000 г.в.:
   
Вот эта цитата "Для уменьшения ошибок квантования разрядность пересчета в них установлена на высокие значения — 18 и 20 бит. Ну что же, тогда так и допишем в характеристиках CD-плеера: «20 bit digital filter», знай наших! Выходит, дураки работали в рекламном отделе Philips в 83-м году — не могли сразу сделать приписку для TDA1540, мол, у нас «28 bit digital filter» и теперь мы круче всех на районе", ну и в контексте статьи, в целом, вводят в заблуждение, приписывая первому Philips CD100 силу голиафа facepalm Где взялись 28 бит? Если бы это был полновесный 28 битный ЦАП, то не было бы вопросов, а так... Два младших бита реализованы в ШИМ (МПИ), а остальное отдано на откуп 14 битному TDA1540 (для Philips CD100) или какому другому мультибиту, который только лишь благодаря 4х оверсемплингу, при воспроизведении тона 1к с уровнем -60 дБ, лишился лишь шумов квантования, указано красным цветом на графике, но не лишился искажений, где третья гармонь равна аж 2,5% (заслуга мультибита):
   
Чего не скажешь о 1 битном ШИМ, который благодаря своим модным на районе цифровым фильтром, который работает с потоком в 20 бит, да любой, избавился не только шумов квантования, но и от всех видов искажений - тот же тон 1к -60 дБ:
   
Это заказная статья. Задача толкать винил в массы
(Отредактировал 27-01-2025 в 20:23 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 5 290
Репутация: 716
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 19:44
Вы так говорите,будто не было задачи толкать в массы CD. Тут скорее в другом вопрос - аудиофилы многие на эти 1540-1541 молились и продолжают. У меня был DAT Сони именно на этом чипе и филиппок одно время у соседа такой слушал регулярно. Такое себе. Старые топы Сони референс на нём до сих пор в статусе культовых. У золотоухих слухачей в том числе.
(Отредактировал 27-01-2025 в 19:46 zick.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 057
Репутация: 18
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 19:54
Я для себя принял компакт диск и считаю, что задача толкать в массы CD оправдана. Но вот мультибитное старье, и подтекст, который можно извлечь из этой статьи - все шарлатаны и весь мир нае... с этим компакт диском facepalm
Действительно, кому придет в голову провести замеры, сравнения и т.д., если можно прочитать "мурзилку"
(Отредактировал 09-03-2025 в 14:01 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 5 290
Репутация: 716
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 19:58
Так толку в замерах, когда люди слушают аппарат с максимально точной передачей и говорят что мертвечина, а 1540 - душа есть? Есть толерантность к определённым искажениям, причём её даже численно измеряли в своё время на группах испытуемых. И народ предпочитал сигнал с окрасами в большинстве случаев. Лень искать ту статейку, если вспомню где она - выложу.
(Отредактировал 27-01-2025 в 20:03 zick.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 057
Репутация: 18
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 20:03
А это также заслуга "мурзилок", патамушта так написАли, ну или сосед в уши надул, который полжизни ничего другого не знает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 655
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 20:12
Ну так может быть потому что нужно проводить субъективную оценку для себя?
Я нормальные гитары и дудки услышал только на мультибите. До этого жужжание перегруженных гитар подбешивало, а дрыст дудок так вообще выводил из себя.

Цитата: заслуга "мурзилок"
Цитата:так написАли
Цитата:сосед в уши надул
Цитата: заказная статья.
ПОВСЮДУ ВРАГИ И ЗАГОВОР ! Всем в святой DSD !
(Отредактировал 27-01-2025 в 20:22 ZLoDAY.)

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 5 290
Репутация: 716
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 20:31
(27-01-2025 20:12)ZLoDAY писал(а):  Всем в святой DSD !
Там тоже есть засада - он есть и мультибитный. Всем в смирительные рубахи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 655
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 20:35
Это понятно.
Я о том, что на стационарном синусе сложно судить как поведет себя сложный импульсный сигнал.
И понравится ли результат субъективно.
(Отредактировал 27-01-2025 в 20:37 ZLoDAY.)

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 057
Репутация: 18
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 20:38
Ухо слышит колебания воздуха с определенной частотой, который был возмущен излучателями акустических систем. Основной критерий - АЧХ, потом наличие/отсутствие искажений в записи/тракте. Так в каком месте дудки заиграли? Если дудки записаны как дрыст, то и играть они должны как дрыст. Я вот тоже столкнулся, после нескольких падений наушников появился треск, зуд, резонанс короче на 7..8 кгц, который эквом можно задавить аж на 15 дб! И все становится хорошо. Ну вообщем вы поняли.

(27-01-2025 20:12)ZLoDAY писал(а):  Всем в святой DSD !
Не вижу смысла, разве что прекратится выпуск компакт дисков, но на этот случай имею приличное количество сд-р

(27-01-2025 20:35)ZLoDAY писал(а):  Я о том, что на стационарном синусе сложно судить как поведет себя сложный импульсный сигнал.
Ничего не сложно, а нужно! Два синуса рядом - смотрим интермодуляцию.

А кто видел импульс на выходе АС?
А магнитофон?
facepalm
(Отредактировал 27-01-2025 в 20:44 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 5 290
Репутация: 716
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 20:59
(27-01-2025 20:38)kastet78 писал(а):  Ничего не сложно, а нужно!
Трудно с инжэнэрами. Тембры формируются такими субтильными моментами, которые вашей измериловке вообще неинтересны. Атака формирует тембры. А там у цапов засада на засаде. Мультибиты честнее по фазе и скорости нарастания-затухания.
Колонки тоже слабое место, но если их кормить чем попало, они взаимностью отвечают.
(Отредактировал 27-01-2025 в 21:02 zick.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound , ZLoDAY , element
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 655
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 21:16
Человек не должен замечать разницу между концентрациями веществ в 0,01% от общего объема. Но иногда он это делает, различая ректификат и дистиллят в растворах, более того, раскладывая на условные оттенки по органолептике.
Та же история в парфюмерии.
Без масс_спектрометра обходится и кайфует. Более того, некоторые отдельные особи умудряются воспроизводить композиции по памяти.
Это не к тому, что срочно нужно отменить приборы и вернуться в каменный век ( с этим человечество и так справится в итоге), а к тому, что АЧХ анализ очень приблизительный и не отображает полностью всех характеристик звука.
Иначе как объяснить разные ощущение объёма, сцены, иногда темпоритма одинаковой записи на разных устройствах ?

Цитата: Два синуса рядом - смотрим интермодуляцию.
И чем это поможет узнать как железка строит планы и рисует реверберацию ?
(Отредактировал 27-01-2025 в 21:20 ZLoDAY.)

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zick , element
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 5 290
Репутация: 716
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 21:23
(27-01-2025 21:16)ZLoDAY писал(а):  иногда темпоритма
Министри Псалм 69 - тестовая запись. Медленные аппараты просто в кашу всё замешивают.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --
Сообщений: 1 057
Репутация: 18
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 21:27
(27-01-2025 20:59)zick писал(а):  Мультибиты честнее по фазе и скорости нарастания-затухания...
Мультибит, на обычном преобразователе ток-напряжение, на выходе выдаст очень зашумленный сигнал, на экране осциллографа увидим ступенчатую структуру сигнала, но зато фазовой линейности прям дифирамбы поют. В итоге, подключаем цифровой фильтр и радуемся, что в значительной степени удалось отфильтровать продукты нелинейности и всё такое, но фазовые характеристики стали такие же точно как для ЦАП 1 бит Biggrin
О какой честности речь? Намешано в этой грязи людей с конями, что мама не горюй!
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 5 290
Репутация: 716
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 27-01-2025 21:37
Точно - не точно, это вам известно только на осциллографе. А ушам это известно на другом уровне.
Тоньше там восприятие , чем у железяки - тут прав старик тангенсный - слух выковыривает ( у кого он есть) неуловимые нюансы. Но нужно ещё и точку отсчёта иметь. Знать, как оно должно быть.
(Отредактировал 27-01-2025 в 21:38 zick.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY , element


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS