И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
Автор Сообщение
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 721
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 17-07-2025 22:15
Цитата: Специально использовать ч/б пленку для осмысленного художественного замысла стали использовать гораздо позже...
А можно не фантазировать и посмотреть интервью Лиозновой Парфёнову, там подробно по всему циклу как и чем снимали.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 319
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 17-07-2025 22:22
На Реддите наткнулся на обсуждение того, на что снимали Анплакт МТВ. В общем всё просто, МТВ это телевидение. До середины 90-х это снимали на Бету и звук с микшера шел в запись и соответственно был аналоговый. Но это для телеэфира. На что могли записывать отдельно для выпуска аудионосителей, там не обсуждалось - ветка операторов, не звукарей Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 721
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 17-07-2025 22:23
Цитата: в Чехии на вывезенном из СССР оборудовании с апрелевки))))
GZ Media был и при совке, фабрика по другому называлась, но занимались винилом и тогда.
С Союза у них по-моему DMM от Neumann и то не факт что с Союза.

Цитата: Концерт Лайы Э.Клэптона записанный в 92г был на ленточном диджитал мастере 48/16... (Панасоник дивикам)
DVCPRO, also known as DVCPRO25 and D-7, is a variation of DV developed by Panasonic and introduced in 1995, originally intended for use in electronic news gathering (ENG) equipment.
....launched in 1995 by a consortium of video camera manufacturers led by Sony and Panasonic.
BACK TO THE FUTURE !!!Biggrin

   
(Отредактировал 17-07-2025 в 22:35 ZLoDAY.)

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 319
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 17-07-2025 22:42
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 721
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 17-07-2025 22:50
Цитата: я к тому, что все одинаковые выпущенные CD, звучат одинаково ( по словам цифровых гуру) Цифра! При воспроизведении цифрового источника ничего не должно изменяться.
Одно не противоречит другому. Если исходник "марафетили" на мастеринге - суть 2 разных издания. Под разные рынки часто "марафетили", сейчас вроде проще: площадки глобальные и на стримингах оно одинаковое для всего глобуса будет.
Если в исходник не лезли или делали с одного стампера - тиражи идентичны.
Цитата: R-DАT, скорее всего (48/16)
О, концепция поменялась !Biggrin
А чего сразу не на PCM в VHS ?

       
(Отредактировал 17-07-2025 в 22:55 ZLoDAY.)

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 721
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 17-07-2025 23:57
Цитата: компания называлась Greenray
О, помню по прайслистам, скучные и вторичные каталоги, но плюс/минус адекватная печать Biggrin
Интересно, кто печатал "Киноманию" ? Эти весёлые тиражи с отслоившимся 2-м слоем и пузырьками Biggrin
По CD - разве удаленный анальный зонд линий был и тогда ? Это же в эпоху DVD началось и с Blu-Ray закончилось тотальным контролем удалённо.
Как "видеть" завод в 1995 в Усть-Залупинске, через dial-up ?Biggrin

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 288
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 00:00
А при чём к физ. носителям " стримминг" ? То, что лежит на стримминговых серверах пусть удовлетворяет пользователей сего. Вопрос в физическом носителе . В данном случае- CD..Если имеется в виду 92-й год и MTV концерт Э. Клэптона, то факт , что это действо было записано в цифровом формате, не вызывает споров. Не важно на каком рекордере. Затем этот мастер в виде тех же цифровых копий был разослан по дочеиним филиалам Варнер-а ( для сша, Reprise), и напечатаны CD. Почему имеются различия в звучании CD из разных стран т.н. первого пресса CD ( при наличии единого мастера) - вопрос.
Вопрос не только по этому релизу, а по любому другому ,но одному и тому же цифровому релизу на CD, выполненному с различной цветовой накаткой этикетки, или в разных странах, но одного периода времени. Никакого вмешательства в мастер-копию для производства не делалось. Т.е. этапа ремастеринга не было.
Циыровые гуру, подтягиваемся.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Lexx200010 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Belarus
Сообщений: 718
Репутация: 58
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 00:09
Значит имеются отличия в качестве оттискк мастердиска, или дальше по пунктамEmbarrassed
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 721
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 00:15
Цитата: Исходник mp3 чаще всего. По спектрам такие диски вычисляли раньше. Особенно на рутрекере релизёров заставляли спектры выкладывать.
MiniDisc и другие перезаписи через аналог, реже через очевидный DAT сомнительного качества. МP-3 появится в обиходе массово гораздо позже, году к 1997-1999.
На радио и у музыкантов тогда единственный цифровой формат в обиходе - MiniDisc.
Кто жЫрнее сидел на студиях и отправлял мастера - DAT. HDD ещё слишком маленькие по объему и дорогие, чтобы туда pcm заливать в товарных масштабах.
Exact Audio Copy ещё не придумали, других "грабилок" тоже нет. приводы CD-Rom дорогие и редкие.
CD-R редок, стоит как квартира на Хрещатике и о нём вообще никто не слышал.
Цитата: А при чём к физ. носителям " стримминг" ?
В контексте вариативности звучания изданий разных регионов.
Гомогенный продукт. Уже нет смысла сравнивать 30 разных изданий, как с Pink Floyd.
Цитата: Не важно на каком рекордере.
Тогда незачем на уверенном утверждать про DVCAM в 1992 !
Скажи просто " не помню в чём точно, но цифровой исходник".
А то оттуда и плодятся интернет мифы условно про " пока вы тилибонькали катушки с 20-й перезаписью, у меня уже была коллекция CD при Брежневе" Biggrin
Не про вас речь.
(Отредактировал 18-07-2025 в 00:32 ZLoDAY.)

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 557
Репутация: 242
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 08:54
(17-07-2025 22:22)operator писал(а):  МТВ это телевидение. До середины 90-х это снимали на Бету и звук с микшера шел в запись и соответственно был аналоговый. Но это для телеэфира.
У нас аналоговый 75ый и 2800 бетакам СП и цифровой 500ый бетакам использовался до 2010года (до перехода на безленточные технологии). А так в арсенале имелись все носители, включая даже и "бытовые", для промо и рекламы.

(17-07-2025 22:50)ZLoDAY писал(а):  А чего сразу не на PCM в VHS ?
ВХС кассета гораздо большего размера чем дивикам и р-дат, тут не промахнешься)))
(Отредактировал 18-07-2025 в 08:57 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 319
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 09:07
У вас то что угодно могло быть - не показатель. Надо смотреть, что было в то время на МТВ, это их запись
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 557
Репутация: 242
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 09:11
(17-07-2025 22:23)ZLoDAY писал(а):  DVCPRO, also known as DVCPRO25 and D-7, is a variation of DV developed by Panasonic and introduced in 1995,
Зачем цитировать из инета, я был в представительстве Панаса на презентации формата в 90хBiggrin Еще когда по него никто не знал))))) Оранжевый талмуд где-то валяется.
Найти все сообщения
 
Цитировать
DeciBell Не на форуме
Участник
**

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 60
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 14:08
Цитата:О, помню по прайслистам, скучные и вторичные каталоги, но плюс/минус адекватная печать
Интересно, кто печатал "Киноманию" ? Эти весёлые тиражи с отслоившимся 2-м слоем и пузырьками
По CD - разве удаленный анальный зонд линий был и тогда
Не совсем понял по-поводу скучных и вторичных каталогов. Поясните.

Относительно контроля - до начала производства Blu-Ray отчеты удавалось хоронить в системе закольцованных серверов, с Blu-Ray такого не вышло т.к. система не принимала альтернативные аутентификации в качестве промежуточных.

Цитата:GZ Media был и при совке, фабрика по другому называлась, но занимались винилом и тогда.
С Союза у них по-моему DMM от Neumann и то не факт что с Союза.
GZ Media это бывший Suprafon. Закупка обрудования Neumann для Мелодии велась напрямую у немцев с обучением персонала, а Suprafon тогда еще Suprafon был.

А "Киноманию" выпускала "Киномания" и проблемы с DVD-9 у них были всегда т.к. выпускались на апгрейдированном производстве ( CD-шные нитки были приспособлены под работу с DVD ), по большей части это были проблемы с лаком, на большой части тиражей плейеры не могли найти точку перехода на 2-й слой из-за недостаточной светопроницаемости лака.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 319
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 15:32
Вот чистенький на вид диск с Джурассик Парк. На зеркале метки Universal Pictures Rus и оттиск завода ООО ДВД Клуб. Нихрена не читается. Через короткие промежутки времени зависания, хоть первый, хоть второй слой. И так все диски в боксе

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 721
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 15:45
Цитата: я был в представительстве Панаса на презентации формата в 90хBiggrin
Уверен, идею украли у Попова/секретного военного "ящика".
Мерзкие капиталисты проводили опыты над неокрепшими умами советских людей перед выкатом на мировой рынок.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 721
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 16:48
Цитата: по-поводу скучных и вторичных каталогов.
Релизы = перепечатки унылых лицушных релизов или пиратка пиратки.
"Братские могилы" 30-в-одном не берём, хотя они то и давали потом 90% прибыли.
Лидеры тогда: Супербит С.Р.И., Киномания, Позитив ММ, Карусель.
Цитата: отчеты удавалось хоронить в системе закольцованных серверов
Можно подробнее ? С уровнем связи тогда как это было реализовано ?
Цитата: у немцев с обучением персонала, а Suprafon тогда еще Suprafon был.
Речь о том, был ли у чехов свой DMM.
Цитата: на большой части тиражей плейеры не могли найти точку перехода на 2-й слой из-за недостаточной светопроницаемости лака.
Такого не помню, а вспученные и нечитаемые слои через время после покупки, обосрали им репутацию надолго.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
DeciBell Не на форуме
Участник
**

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 60
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 19:27
Цитата:Релизы = перепечатки унылых лицушных релизов или пиратка пиратки.
"Братские могилы" 30-в-одном не берём, хотя они то и давали потом 90% прибыли.
Лидеры тогда: Супербит С.Р.И., Киномания, Позитив ММ, Карусель.
Не пишите ложь, вы и близко не видели прайс Greenray, я специализировал ассортимент исключительно на музыке, были и фильмы, но так и в таком наполнении их никто не делал.
С.Р.И. были моими партнерами и тоже торговали продукцией Greenray, "Позитив" - соседи, они только фильмы драли с лицензии т.к. их проект TYCOON долго не прожил и тоже был ориентирован исключительно на фильмы, музыкальное направление в DVD считалось несерьезным у большинства производителей. Про "Карусель" я вообще, молчу, большей отбраковки 9-ок вряд ли у кого было и вот это была, действительно пиратская контора, которая не вносила в релизы ничего своего.

DMM у Suprafon был, этим вирусом заразилось большинство стран Европы.

Цитата:На зеркале метки Universal Pictures Rus и оттиск завода ООО ДВД Клуб. Нихрена не читается.
Совет - протрите, тщательно, изопропиловым спиртом, возможно все наладится.

Относительно серверов лучше с IT-шниками, знаю, только, что информацию гоняли по нескольким группам серверов, меняя конечную адресную отчетность по фискальным запросам, причем IT - блок у оборудования конструкционно располагался отдельно. По Blu-Ray не вышло т.к. там даже лоудеры изначально имели "мозги" и фискалили напрямую, согласно прошивки производителя.

Вспученные слои это, как раз, лак и есть + композит, соединяющий 2 основы у 9-ок.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 319
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 20:18
Цитата:Совет - протрите, тщательно, изопропиловым спиртом, возможно все наладится
Спасибо, конечно за совет.. Biggrin
Это...я чего сказать то хотел...если утром у вас машина не заведётся, вы колеса чернителем для резины обработайте. Может всё и наладится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 721
Репутация: 186
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 18-07-2025 20:28
Про "Карусель" правда. Только то, что они выпускали в Классике Голливуда больше не было нигде. Их каталог был очень сильный. Они первые методично содрали Крупный План, а уже потом подтянулась "Березка". Они неплохо драли Film Prestige.
Печать да, дичайший процент брака. Да, они сами ничего не делали.

"Позитив" нашли свою нишу озвучками, локализацией и наполнением. Они не просто драли лицуху 1-в-1. Кстати, одни из самых красивых по печати были. Их варианту "Бойцовского клуба" даже фирменные издания могут позавидовать.

Цитата: музыкальное направление в DVD считалось несерьезным у большинства производителей.
Слишком нишевое, слишком узкое.
С.Р.И. очень хорошо зашли в сериалы и удачно держали серию Супербит, пока не появилось пяток их дешевых клонов.
Цитата:DMM у Suprafon был, этим вирусом заразилось большинство стран Европы.
Почему сразу вирусом ? Бобов Людвигов на всех не хватает, а DMM делает процесс предсказуемым, более управляемым и звук ближе к тому, что нарезал резец.
Цитата:По Blu-Ray не вышло т.к. там даже лоудеры изначально имели "мозги" и фискалили напрямую, согласно прошивки производителя.
Конкретно это общеизвестно и объясняет почему люди не увидели рассвет Blu Ray в СНГ - он как то сразу зачах и сдох, не взлетев.
За наполнение же лицушных Blu Ray хочется отдельно выдрать гланды через прямую кишку местным представительствам мейджоров. Так тупо и бездарно просрать всё нужно уметь.
(Отредактировал 18-07-2025 в 20:36 ZLoDAY.)

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 288
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 19-07-2025 01:10
ZLoDAY писал(а):Почему сразу вирусом ? Бобов Людвигов на всех не хватает, а DMM делает процесс предсказуемым, более управляемым и звук ближе к тому, что нарезал
У чехов была технология DMM. Это в то время, когда ещё и чехословския была.
Нельзя сказать, что DMM плохой процесс, но и хорошим его назвать нельзя. Упоминание Боба Людвига к этому процессу не к месту. Людвиг не только занимался мастерингом, он еще резал лакеры, то, есть был " кут. инженером", не только инженером мастеринга.
Процесс DMM упрощает запись и воспроизведение высоких частот в подготовке печати винила. С одной стороны, в отпечатанном с помощью DMM релизе кажется, что ВЧ диапазон фонограммы более протяженный. А с другой стороны, эти высокие частоты в фонограмме явно упрощены- резцу более трудно резать тягучую медь, чем ацетатный лак.
Возможно совмещение двух процессов в одно: использование технологии DMM и нарезка при этом мастера на половинной скорости ( Half speed mastering) даёт лучший результат..... но мне такие релизы не попадались.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: Lexx200010, 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS