Есть 2 цапа по практически одинаковой цене: Vincent DAC-1 и Onkyo DAC-1000 (100 вольт), бюджет до 40 тыс. руб. Vincent новый на гарантии, но брать вслепую и доставка 10 дней. Onkyo бу, но можно пощупать.
В основном слушаю рок, инструментал, вокал с медиаплейера (по оптике) в 24/96 (24/192 рес не умеет). Сейчас вместо цапа ресивер Yamaha RX-V661 (BurrBrown) + Sony TA-N330ES на конце. Не хватает в звуке детализации и прозрачности, собранности вверху и середине. Думаю начать с цапа, возьму на вырост. Акустика JBL LX800 (немного перепиленная + ленточные твиттеры) тоже не фонтан, буду ее менять, но сейчас бюджета нет на одновременную замену.
Или забить болта и взять дешевый smsl за 10 тыс., а на сдачу полочники на вторичке за 20-30 тыс.? Типа двухполосников MA Bronze или Diatone какой-нибудь?

Ресивер, особенно Ямаха, в качестве предвара-ЦАПа, это дно...для звука хуже не придумаешь.
ЦАП с регулируемым выходом + мощник - идеальный вариант.

Добавь немного денег и возьми Сансуй Альфу 707-ю серию...любую...( при условии, что с ним вы можете использовать нужные вам другие..коробочки).
В ресиверах Ямаха есть только хорошие ВЧ...Но не более...

(07-04-2022 07:43)t.800 писал(а):  Ресивер, особенно Ямаха, в качестве предвара-ЦАПа, это дно...для звука хуже не придумаешь.
ЦАП с регулируемым выходом + мощник - идеальный вариант.

Да это понятно. К этому-то и вопрос - Vincent или Onkyo? И мощник есть.

---

(07-04-2022 10:00)coralsea писал(а):  Добавь немного денег и возьми Сансуй Альфу 707-ю серию...любую...

Усилитель пока есть, нужен цап, пускай не идеальный, но чтобы пару лет про это не вспоминать. Даже если усилитель поменяю, звук не улучшится. Тут проблема - shit input - shit output.

(07-04-2022 10:00)coralsea писал(а):  В ресиверах Ямаха есть только хорошие ВЧ...Но не более...

Ну не знаю... ВЧ слышу, но хорошие ли они. То, что он выдает на своем тракте (цап-усил) соответствует его уровню. Для музыки унца-унца норм, но когда начинается инструментал...

По описанию, Onkyo на 1795, а это довольно хорошо звучащий ЦАП.
По внутренностям, Onkyo напоминает Teac, такой же бардак на плате и некрасивый монтаж.
С другой стороны PCM 1795 испортить сложно.
Я бы выбирал совсем из другой категории, но из этих двух, предпочёл бы Onkyo.

(06-04-2022 16:43)Andrey_Nsk писал(а):  Есть 2 цапа по практически одинаковой цене: Vincent DAC-1 и Onkyo DAC-1000 (100 вольт), бюджет до 40 тыс. руб.

Встроенный в ресивер/усилитель ЦАП стоит $4, работает ничуть не хуже. Сколько еще будут в интернете тиражироваться сказки о необходимости покупки "отдельного" цапа за неадекватные деньги?

Vincent и Onkyo, это как сравнивать Мерседес и Ланос. Ланос - это конечно Onkyo, в котором звука нет.

(25-04-2022 08:46)ZLoDAY писал(а):  По описанию, Onkyo на 1795, а это довольно хорошо звучащий ЦАП.

Так себе, лучше 1792/1794, если уж из этого семейства.

(26-04-2022 13:39)Ol_Tershin писал(а):  ...Сколько еще будут в интернете тиражироваться сказки о необходимости покупки "отдельного" цапа за неадекватные деньги?

Если в качестве АС S-90 и ресивер какое-то де...мо то да там внешний ЦАП не спасет.

(26-04-2022 13:39)Ol_Tershin писал(а):  Встроенный в ресивер/усилитель ЦАП стоит $4

ЦАП это не только сама микросхема ЦАПа, это еще куча всего вокруг.
И только саму микросхему, за $4 еще поискать надо. Хорошие стоят на порядок дороже, даже большим оптом.

(26-04-2022 13:39)Ol_Tershin писал(а):  , работает ничуть не хуже. Сколько еще будут в интернете тиражироваться сказки о необходимости покупки "отдельного" цапа за неадекватные деньги?

Сильно зависит от того, что за "усилитель/ресивер", и главное - что к ним на выход подключено. Если Ссы90, то необходимости конечно нет.

(26-04-2022 14:19)rotla писал(а):  ЦАП это не только сама микросхема ЦАПа, это еще куча всего вокруг.
И только саму микросхему, за $4 еще поискать надо. Хорошие стоят на порядок дороже, даже большим оптом.


Сильно зависит от того, что за "усилитель/ресивер", и главное - что к ним на выход подключено. Если Ссы90, то необходимости конечно нет.

Сейчас нет плохих и хороших цапов, любой цап обеспечивает сверхмалые искажения, большой динамический диапазон и более чем достаточную полосу воспроизводимых частот. "Куча всего вокруг" - это пригоршня копеечных конденсаторов и резисторов? Про "смотря что подключено на выход" вообще смешно, любые колонки, хоть они миллион стоят, имеют искажения в сотни раз выше, чем у любого цапа.

Ооо, фанаты секты Сралкера и Audioscience review.
Как Амир ? Что ныне в моде, кроме кривых Harman ?
Помимо тупых цитат чужих догм с чужих форумов, уже можно было десяток раз взять в залог несколько железок и убедиться в том, что это не так на собственном примере. У себя дома.
Ждём басни о том, что «mp3@256 достаточно всем».

(26-04-2022 18:34)Ol_Tershin писал(а):  Сейчас нет плохих и хороших цапов,

Ну да, достаточно сравнить какое-нибудь хавно, типа CS4390, PCM5102, ES9023, АК4324, с чем-то нормальным - ES9038Pro, AK4497, BD34301EKV, etc.

Цитата: любой цап обеспечивает сверхмалые искажения, большой динамический диапазон и более чем достаточную полосу воспроизводимых частот.

Да, только этого "немножко недостаточно" - приемлимые искажения и прочее, практически любая набортная встроенная звуковая карта выдает, и чем это ей помогло, если слушать что-то помимо Скайпа/Зума/Ютуба?

Цитата: "Куча всего вокруг" - это пригоршня копеечных конденсаторов и резисторов?

"Куча всего" это:
- правильная и качественная аналоговая часть после микросхемы ЦАПа. "Пригоршня коденсаторов и резисторов" в итоге оказывается не такой уж и "копеечной". Достаточно сравнить цены например на хорошие тонкопленочные резисторы с обычным ширпотребом.

- правильное и качественно сделанное питание всех узлов

- правильная и качественная система управления (в одном и том-же ЦАПе, не трогая ни одной детали, я Вам накручу от "хорошо", то "слушать невозможно" всего-лишь сменой содердимого несколькоих регистров).

- правильная и качественная разводка плат и конструктив.

Цитата: Про "смотря что подключено на выход" вообще смешно,

Т.е для Вас какая-нибудь совдеповская параша типа Ссы90 или кЫнапа, звучит также хорошо как Montana KAS, Klipsh Forte, Focal Grand Utopia или хотя бы Sonus Faber Electroamator?
(простите, что не стал писать еще кучу всего хорошего).
Счастливый Вы человек!

Цитата: любые колонки, хоть они миллион стоят, имеют искажения в сотни раз выше, чем у любого цапа.

Только не говорите что миллион это рублей или гривен.