(30-08-2010 20:38)VictorV link писал(а):т.е. эффект есть, но он понять не может, где лучше?..

Эффект наблюдается (подтверждается другими исследователями) в одном частном случае - когда аккустика имеет considerable second harmonic distortion. И даже в этом случае изменение было, а вот явной деградации - не было... я это так понял

Кстати, акустика с явным искажением второй гармоники - это таки частный случай, или это всеобщее явление? Я так понял, что это бывет при существенной ассиметрии корпуса, или мне показалось?

ПС.

dateline= писал(а):дядя Статс, я понимаю, что хочется умничать

Виктор, ну что Вы все на личности пытаетесь перейти, прям неудобно за Вас... я могу грешным делом повестить, но не на столь же прямолинейный выпад... у нас тут вроде как околонаучный обмен мнениями, надо соответствовать

(30-08-2010 20:53)mummy link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488790#msg488790 date=1283184637]
[quote author=Peerless link=topic=27088.msg488788#msg488788 date=1283184271]
Тема была кстати про прогрев,
за 6 страниц от людей с 5 звёздами так и не удалось услышать что-то внятное по этой теме к сожалению.
Они перевели тему на оскорбления указывая то ли на супер грамотность свою то ли на супер неграмотность других.
по существу ничего интересного кроме урлов на ростер для проводов и на токовый прогревщик снимающий каким-то образом э-м поле с кабеля. Тоже ведь загадка

Дело тут не в пяти звездах. Просто научного обьснения этого явления нет и не быть не может, а околонаучные пояснения сколько хотите, в зависимости от уровня
вашего образования.
Слушайте, господа, слушайте...
[/quote]
Я так понял, что Вы пока не ознакомились с книгой, которую рекомендовал VictorV ?
Вместо этого Вы начали напускать туман о том, что ВикторВ десакть уводит в сторону книгой, доступа к которой нет (или нет желания получить доступ?). По сути Вы уводите в сторон, когда напускаете этот самый туман.
П.С.: Мне, к примеру, уже очень хочется ознакомиться с этой книгой, чтобы понять почему я кабеля таки слышу
[/quote]

А Виктор, как я понимаю, уже ознакомился, но упорно не хочет раскрыть эту страшную тайну об абсолютной фазе и как ее померять.
Я уверен, что производители кабельной продукции уже во всю трубили бы об абсолютной фазе, но похоже они даже не подозревают или не хотят показаться в нелесном свете...
А так, абсолютная фаза - пустой звук или соломинка для утопающего...
Чтобы заинтересовать надо хотя бы дать какое-то вразумительное обьяснение...
Иначе это напоминает мне изобретателей вечных двигателей, котороы вместо пояснения своего творения слепо повторяют псевдонаучные заклинания.
Да мало ли выложено муры в интернете.
И что, все это читать....

(30-08-2010 20:46)Fat link писал(а):Кстати, раз разговор зашел о ЕГО величестве фазе, существуют много килобаксовых СД с перевернутой на выходе фазой и никто кроме обозревателей менеджеров Хай-фай журналов этим не заморачивается. И естественно, каким концом межблок не подключай, фаза останется перевернутой!!!

да? я сейчас приведу реальный пример из моей жизни. а вы задумайтесь...
как-то в беседе со Снарком, я решил над ним подшутить. я знаю, что у него ЦАП Ремио 777 и он его слушает (на тот момент) по балансу. а я нарыл в документации по Ремио, что у него в балансном выходе поменяны местами "плюс" и "минус", т.е. фаза висит на 3-й ножке, а противофаза на 2-й. вот я и спрашиваю его - а как ты слушаешь Ремио по балансу? как у тебя провод спаян? обычно? он говорит - да. ну я и говорю - а ты знаешь, что в этом случае слушаешь в противофазе? на что Игорь мне сказал - "ты знаешь, а я думаю, что это мне не нравится как Ремио в "0" играет, я его поэтому на "180" слушаю. я еще Виталику КВВ на это жаловался..."
а в Ремио сзади есть переключатель фазы на два положения - "0" и "180"...

вот вам реальная история, что в правильной системе это слышно и противофаза вносит в звучание дискомфорт.

(30-08-2010 21:04)VictorV link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488873#msg488873 date=1283190406]
Кстати, раз разговор зашел о ЕГО величестве фазе, существуют много килобаксовых СД с перевернутой на выходе фазой и никто кроме обозревателей менеджеров Хай-фай журналов этим не заморачивается. И естественно, каким концом межблок не подключай, фаза останется перевернутой!!!

да? я сейчас приведу реальный пример из моей жизни. а вы задумайтесь...
как-то в беседе со Снарком, я оешил над ним подшутить. я знаю, что у него ЦАП Ремио 777 и он его слушает (на то момент) по балансу. а я нарыл в документации по Ремио, что у него в балансном выходе поменяны местами "плюс" и "минус", т.е. фаза висит на 3-й ножке, а противофаза на 2-й. вот я и спрашиваю его - а как ты слушаешь Ремио по балансу? как у тебя провод спаян? обычно? он говорит - да. ну я и говорю - а ты знаешь, что в этом случае слушаешь в противофазе? на Игорь мне сказал - "ты знаешь, а я думаю, что это мне не нравится как Ремио в "0" играет, я его поэтому на "180" слушаю. я еще Виталику КВВ на это жаловался..."
а в Ремио сзади есть переключатель фазы на два положения - "0" и "180"...

вот вам реальная история, что в правильной системе это слышно и противофаза вносит в звучание дискомфорт.

[/quote]

Опять двадцать пять. Я вас прошу пояснить, что это за чудо абсолютная фаза и каким местом она связана с межблоком.
А вы мне пример из жизни...

(30-08-2010 20:53)Fat link писал(а):[quote author=toyo link=topic=27088.msg488875#msg488875 date=1283190467]
[quote author=Fat link=topic=27088.msg488867#msg488867 date=1283190092]
ньюансах.

нюансах
[/quote]

Согласен.
А по существу?
[/quote]
Нет желания на этом форуме говорить на эт тему. Каждый перевернёт как захочет. Но в одном полностью поддержу VictorV

dateline= писал(а):подобрав же нейтральные кабели, не перестаешь радоваться звуку - ощущение, что сменил все компоненты на в два раза дороже.

Самый хорощий кабель тот, который не вносит искажений. А лучший кабель - его полное отсутствие. Но в этом варианте полностью меняется концепция системы и аудиофильская зашёренность не способна принять подобный поворот.
Ну и если про каьель пишут, что он мол раскрывает панораму, добавляет низов и делает прозрачные верха, то это просто маркетинговый обман и тупая продажная реклама или кабель вносит существенные искажения и грош ему цена даже если за него просят несколько сот евро.

Ну и немаловажный момент. Нужно для начала соответствие выхода источника с входом приёмника. А то тут некоторые подключают к старому усилку, где вход расчинат на уровень 0,2-0,25 вольта, современный плеер, где выход 0,5 или вобще 1 вольт, и далее кричат, что плеер или усилитель не звучат вобще. И начинаются советы подобрать кабеля.

(30-08-2010 21:04)VictorV link писал(а):вот вам реальная история, что в правильной системе это слышно и противофаза вносит в звучание дискомфорт.

Да и в неправильной тоже. На фазоинверторной акустике особенно слышна противофаза. Тут спорить никто не будет, но вот направленность проводов это что-то из области аудиофильской ваты и души цифрового аудио.

(30-08-2010 21:02)Fat link писал(а):Я уверен, что производители кабельной продукции уже во всю трубили бы об абсолютной фазе, но похоже они даже не подозревают или не хотят показаться в нелесном свете...

я понял, что сами искать вы ничего не умеете, поэтому готов дать вам такие ссылки, но с одним условием - вы вступите в научный спор с производителем и докажите ему, что он не прав и что это все бред. только сначала прочитайте книгу, иначе с вами не будет никто разговаривать - будет как и сейчас здесь беспредметный треп.

(30-08-2010 21:12)VictorV link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488890#msg488890 date=1283191355]
Я уверен, что производители кабельной продукции уже во всю трубили бы об абсолютной фазе, но похоже они даже не подозревают или не хотят показаться в нелесном свете...

я понял, что сами искать вы ничего не умеете, поэтому готов дать вам такие ссылки, но с одним условием - вы вступите в научный спор с производителем и докажите ему, что он не прав и что это все бред. только сначала прочитайте книгу, иначе с вами не будет никто разговаривать - будет как и сейчас здесь беспредметный треп.

[/quote]
Ну раскрой тайну О Виктор, проси все что, хочешь...
Но молчит Виктор...
А если серьезно, то все понятно....
Атслушайте, прочитайте, уверуйте... До боли знакомые слова...
Пустой звук, к сожалению.

(30-08-2010 21:21)mummy link писал(а):[quote author=toyo link=topic=27088.msg488897#msg488897 date=1283191820]
Ну и если про каьель пишут, что он мол раскрывает панораму, добавляет низов и делает прозрачные верха, то это просто маркетинговый обман и тупая продажная реклама или кабель вносит существенные искажения и грош ему цена даже если за него просят несколько сот евро.

Эх, и я так думал... пока ко мне в гости не зашел Александр Ю....
[/quote]
А дальше почитать про согласованность выхода и входа?
Наши люди спеков не читают. А там чётко прописаны уровни и сопротивления как минимум. Если всё согласовано, то кабель уходит на самый последний план. Главное, что б качественный был.

(30-08-2010 21:11)Гаруспик link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=27088.msg488892#msg488892 date=1283191481]
вот вам реальная история, что в правильной системе это слышно и противофаза вносит в звучание дискомфорт.

Да и в неправильной тоже. На фазоинверторной акустике особенно слышна противофаза. Тут спорить никто не будет, но вот направленность проводов это что-то из области аудиофильской ваты и души цифрового аудио.
[/quote]
Ну и я о том же...
Сколько раз намекал на дядьку Сусанина...

(30-08-2010 21:07)Fat link писал(а):Опять двадцать пять. Я вас прошу пояснить, что это за чудо абсолютная фаза и каким местом она связана с межблоком.
А вы мне пример из жизни...

это был ответ на ваше "Кстати, раз разговор зашел о ЕГО величестве фазе, существуют много килобаксовых СД с перевернутой на выходе фазой и никто кроме обозревателей менеджеров Хай-фай журналов этим не заморачивается."

проблема решается сменой направленности кабеля. но это верно только для пассивных кабелей и не годится для шнурков на батарейках.

(30-08-2010 21:10)toyo link писал(а):Ну и если про каьель пишут, что он мол раскрывает панораму, добавляет низов и делает прозрачные верха, то это просто маркетинговый обман и тупая продажная реклама или кабель вносит существенные искажения и грош ему цена даже если за него просят несколько сот евро.

Эх, и я так думал... пока ко мне в гости не зашел Александр Ю....

(30-08-2010 20:32)Fat link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=27088.msg488856#msg488856 date=1283189167]

Система у меня достаточная по моим меркам (Аркам 28, Эрос М 22и, СА 740С). Проводами никогда не заморачивался.

[/quote]То есть вы никогда сами даже не пытались послушать вашу систему с какими нибудь нормальными кабелями. И при этом развели демагогию на десятке страниц о якобы их абсолютной незаметности и влияния на качество звучания системы. Вы сами можете подобрать термин для такой модели поведения? Не затруднит?
Я даже не хочу вас опять призывать послушать влияние кабелей, ибо исходя из той глупой болтовни которую вы тут развели, вы все равно слушать ничего не будете. И тут опять трудное задание, найти еще один термин характеризующий и такую модель поведения. Я надеюсь что это тем более не затруднит.
И на последок вопрос, а вы диски чьего производства слушаете? Где купленные? Или просто скачанный мусор из инета, раскодированный из МП3 в ...., да впрочем это уже не имеет значения.

(30-08-2010 21:17)Fat link писал(а):Ну раскрой тайну О Виктор, проси все что, хочешь...
Но молчит Виктор...

К чему эти неуважительные обороты?

dateline= писал(а):А если серьезно, то все понятно....
Атслушайте, прочитайте, уверуйте... До боли знакомые слова...
Пустой звук, к сожалению.

Пустые звуки слышны пока только с Вашей стороны -- Вам порекомнедовали ознакомиться с материалами, которые могут помочь понять, почему кабели "звучат" по-разному...

Вы пишите про уверуйте -- кто-то просил кого-то здесь уверовать?

Вы не желаете сделать даже несколько шагов для того, чтобы самому разобраться, усомниться в собственных догмах, изучить материал, который предлагает оппонент, чтобы при возможности "повергнуть" его на его же территории. Вы просто "сложили ножки на диван", "взяли попкорн" и ждете доказательств. Каким образом Вы можете получить знания, если не прилагаете для этого никаких усилий, кроме как "докажите, докажите"?

-1 Вам за неуважительно отношение к оппоненту.

(30-08-2010 21:07)Fat link писал(а): А вы мне пример из жизни...

вы в курсе, что в эпосах,
когда они подключены моновайрингом, а клеммы соединены перемычкой,
то звук зависит от того, к каким клеммам ас подлючен кабель? верхним, нижним?

(30-08-2010 21:25)VladimirNB link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488861#msg488861 date=1283189522]
[quote author=Макс Штирлиц link=topic=27088.msg488856#msg488856 date=1283189167]

Система у меня достаточная по моим меркам (Аркам 28, Эрос М 22и, СА 740С). Проводами никогда не заморачивался.

[/quote]То есть вы никогда сами даже не пытались послушать вашу систему с какими нибудь нормальными кабелями. И при этом развели демагогию на десятке страниц о якобы их абсолютной незаметности и влияния на качество звучания системы. Вы сами можете подобрать термин для такой модели поведения? Не затруднит?
Я даже не хочу вас опять призывать послушать влияние кабелей, ибо исходя из той глупой болтовни которую вы тут развели, вы все равно слушать ничего не будете. И тут опять трудное задание, найти еще один термин характеризующий и такую модель поведения. Я надеюсь что это тем более не затруднит.
И на последок вопрос, а вы диски чьего производства слушаете? Где купленные? Или просто скачанный мусор из инета, раскодированный из МП3 в ...., да впрочем это уже не имеет значения.
[/quote]
Еще один любитель поиска фазы выискался. И пргвоздил к позорному столбу.
Должен вас разочаровать. Слушал систему с разными кабельками.
Отличия мизерные на уровне самовнушения.
Слушаю в основном мусор- классику, рок не выношу, даже фирменный.
А по существу, что вы предлагаете, какие мысли вас посещают?
Впрочем догадываюсь- Атслушать...
А что Вы можете сказать нового об абсолютной фазе ?

(30-08-2010 21:23)toyo link писал(а):[quote author=mummy link=topic=27088.msg488918#msg488918 date=1283192485]
[quote author=toyo link=topic=27088.msg488897#msg488897 date=1283191820]
Ну и если про каьель пишут, что он мол раскрывает панораму, добавляет низов и делает прозрачные верха, то это просто маркетинговый обман и тупая продажная реклама или кабель вносит существенные искажения и грош ему цена даже если за него просят несколько сот евро.

Эх, и я так думал... пока ко мне в гости не зашел Александр Ю....
[/quote]
А дальше почитать про согласованность выхода и входа?
Наши люди спеков не читают. А там чётко прописаны уровни и сопротивления как минимум. Если всё согласовано, то кабель уходит на самый последний план. Главное, что б качественный был.
[/quote]
Прочел, просто решил выделить важный момент. В следующий раз буду цитировать полностью.
Дело в том, что кроме согласованности, есть такие параметры как правильное питание, которое позволяет услышать раннее "замаскированные" тихие звуки, и, соответственно и "услышать" кабеля.

(30-08-2010 21:31)mummy link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488910#msg488910 date=1283192271]
Ну раскрой тайну О Виктор, проси все что, хочешь...
Но молчит Виктор...

К чему эти неуважительные обороты?

dateline= писал(а):А если серьезно, то все понятно....
Атслушайте, прочитайте, уверуйте... До боли знакомые слова...
Пустой звук, к сожалению.

Пустые звуки слышны пока только с Вашей стороны -- Вам порекомнедовали ознакомиться с материалами, которые могут помочь понять, почему кабели "звучат" по-разному...

Вы пишите про уверуйте -- кто-то просил кого-то здесь уверовать?

Вы не желаете сделать даже несколько шагов для того, чтобы самому разобраться, усомниться в собственных догмах, изучить материал, который предлагает оппонент, чтобы при возможности "повергнуть" его на его же территории. Вы просто "сложили ножки на диван", "взяли попкорн" и ждете доказательств. Каким образом Вы можете получить знания, если не прилагаете для этого никаких усилий, кроме как "докажите, докажите"?

-1 Вам за неуважительно отношение к оппоненту.
[/quote]

А глупая болтовня- это бальзам на душу...
Это называется двойной стандарт...
А по поводу дискуссии. Как вам, сослался на бог знает что, и все...
Читайте там все расписано...
Это как в армии, В уставе все есть, а чего нет смотри устав.
Если вас такие вот обьяснения устраивают флаг вам в руки.
А меня увольте...
Смена направленности межблока изменяет фазу на 180 градусов.
Убили.
Наповал...

(30-08-2010 21:33)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488893#msg488893 date=1283191676]

А вы мне пример из жизни...

вы в курсе, что в эпосах,
когда они подключены моновайрингом, а клеммы соединены перемычкой,
то звук зависит от того, к каким клеммам ас подлючен кабель? верхним, нижним?



[/quote]
От перемещения контактов на 1 см никакого эффекта быть не может.
Не зависит.

(30-08-2010 21:37)mummy link писал(а):Дело в том, что кроме согласованности, есть такие параметры как правильное питание,

Ну правильное питание в любом моменте нашей жизни имеет самое первое значение. Будь то авто, куда нужно хорошее топливо, или нащ организм... или.... В общем всё что нас окружает требует правильного питания. И звук не исключение.