Ориентировочная методика тестирования усилителей
Автор Сообщение
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 01-01-2020 20:17
Кто бы сомневался, что Юра на каждый мой пост напишет свою каку.
И тебя с Новым Годом!

Только, ты Юра - читай внимательно.
В моей методике - рекомендуется сравнивать работу усилителя на разных типах акустики.
Так и написано цитирую - "в сравнении".

Т.Е. никогда не будет лишним проверить и на тугой и на чувствительной.
Больше будет информации к размышлению.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 01-01-2020 20:30
(01-01-2020 19:53)Юрий11 писал(а):  Чем отличается Хай-Енд от того, что делает Радист, на 18 минуте 25 секунде гворит сам Борзенков
Борзенков: "Там звуки пронзают пронзают пространство - вжик-вжик!"
А у Радиста не так звуки пронзают пространство - взик-взик?

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 01-01-2020 20:31
Каждый слышит своё Tongue0011

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 03:07
ROGOZHIN NEOCLASSС вы об этом усилителе!?

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 03:35
Проехали...
Дальше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 04:45
Задал конкретный вопрос? Ответ получил проехали? Я ожидал что то на подоби да или нет.

Если да
Если об этом усилителе, который я увидел на картинке, вопросов по внутрянке много, начиная от трансформатора, электролитов, разводки, и конечно акустических концертных терминалов, которые используют только в концертной апаратуре, еще в студийных мониторах. Это если я правильно зашел на сайт. Если нет, сбросте нормальные ссылки в приват...

По картинке звук я не могу услышать, по этому сказать ничего не могу.

Далее, готов взять на прослушку усь, и сравнить с Krell-ом ksa100s и ML27, 5 и тогда точно смогу сказать стоит или не стоит его покупать.

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 08:11
(01-01-2020 19:41)radist08 писал(а):  Почему, не поставили, как положено по электролиту на каждый транзистор?
Да, элементарно Ватсон - у них не хватило места, они насовали туда никому не нужных, якобы, красивых аудиофильских конденсаторов и все - нет места.
Маэстро, а почему вы применили радиальные конденсаторы для сварочных инвенторов, $100 за литровую банку? Чтобы растянуть на всю плату силовую массу, упаковав ее с двух сторон в самый благозвучный изолятор, стеклотекстолит? Почему не аксиальные, и получше качеством?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 11:16
(01-01-2020 20:17)radist08 писал(а):  В моей методике - рекомендуется сравнивать...
Вообще-то методика проверки ус. очень проста для рядового потребителя -
ШОБ играло, шоб не сдохло и шоб током не убило... Вот насчёт первого пункта у меня сомения Wink

(02-01-2020 04:45)Vov@n писал(а):  Далее, готов взять на прослушку усь, и сравнить с Krell-ом ksa100s и ML27, 5 и тогда точно смогу сказать стоит или не стоит его покупать.
В опасные игры Радист не играет.
(Отредактировал 02-01-2020 в 11:31 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
KD Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Музыка
Сообщений: 1 850
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 15:15
(01-01-2020 20:17)radist08 писал(а):  Кто бы сомневался, что Юра на каждый мой пост напишет свою каку.
И тебя с Новым Годом!

Только, ты Юра - читай внимательно.
В моей методике - рекомендуется сравнивать работу усилителя на разных типах акустики.
Так и написано цитирую - "в сравнении".

Т.Е. никогда не будет лишним проверить и на тугой и на чувствительной.
Больше будет информации к размышлению.
Непонятно зачем это нужно. Это все равно что если вы тестирует Порше Вайпер и наливаете в бензин немного воды, типа - а если так?
Зачем тестировать усилитель на акустике, для которой он не предназначен. Попробуйте качнуть верхние PMC.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 15:30
Да, разве?
Откуда производитель знает - какие у покупателя его продукции дома колонки?
Ни откуда.
А, может в паспортах так и пишут - наш усилитель хорошо работает с чувствительными АС, а с тугими не работает?
Не.
Так не пишут.

И поэтому.
Нормальная аппаратура - должна и обязана нормально работать с любыми АС, что тугими, что с чувствительными.

Зачем нужна такая проверка?
А, затем - чтобы Вы могли покупать новые колонки и не думать, что придется еще и усилитель менять.
Впрочем - еще раз повторю.
Не хотите не проверяйте, это совет тому, кто задумывается и хочет реального качества за свои деньги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
KD Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Музыка
Сообщений: 1 850
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 16:18
В "паспотре" АС есть рекомендованная мощность усилителя. А дальше уже метод подбора на слух.
Например Tannoy серии Prestige, довольно тугие АС. Хотя и чувствительность 93-95дБ.
Не каждый усилитель их потянет.
Так вот, их крутил на одном пальце 250W транзистор. Все остальное , что не пробовали был компромисом.
(Отредактировал 02-01-2020 в 16:24 KD.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Remontnik
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 16:44
(02-01-2020 04:45)Vov@n писал(а):  Задал конкретный вопрос? Ответ получил проехали? Я ожидал что то на подоби да или нет.

Если да
Если об этом усилителе, который я увидел на картинке, вопросов по внутрянке много, начиная от трансформатора, электролитов, разводки, и конечно акустических концертных терминалов, которые используют только в концертной апаратуре, еще в студийных мониторах. Это если я правильно зашел на сайт. Если нет, сбросте нормальные ссылки в приват...

По картинке звук я не могу услышать, по этому сказать ничего не могу.

Далее, готов взять на прослушку усь, и сравнить с Krell-ом ksa100s и ML27, 5 и тогда точно смогу сказать стоит или не стоит его покупать.
Давайте так.
Если Вас не устраивает трансформатор (которого там нет - там ИБП) и профессиональная качественная и надежная коммутация, то мои усилители не для Вас.
Был вопрос - есть ли у меня усилители - так, вот - они есть.
И на этом поднятый вопрос предлагаю закрыть.

Вопрос второй.
Объясните - почему Вы решили, что имеете право, знания и опыт - что бы выносить рекомендации стоит покупать или нет.
Без обид.
Вы, что известный специалист или авторитет. Просто я не в курсе.
А, те усилители, которые Вы хотите сравнивать - так, это на вкус и цвет...
Кому, что нравится.
Например - Krell-ом ksa100s
Вот, нашел в инете:
Не очень хорошо контролирует четырёхомные Динаудио: жидковат бас и не хватает динамики на фортисимо.
Если Вам такой звук нравится, то я помочь не могу.
И равняться и не стану - мои усилители очень хорошо контролируют АС, КД более 5000 и устойчиво тянут нагрузки от 1 Ом и более, динамика выше всяких похвал. Сравнение тут неуместно.

Мы разрабатывали усилитель совершенно для других целей.
Точный контроль АС, совместимость с абсолютно любыми типами АС, максимально высокий КД, высокая мощность.
(Отредактировал 02-01-2020 в 16:48 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 20:05
Давайте так. Без обид.
Вы можете закрывать свою квартиру гараж итд. Я прокоментировал то что увидел. Звезды они такие, ничего не слышу ни чего не вижу!!! И как влияет импульсный бп на звук в усилителе, сказать не могу. Так как у меня дома импульсников не было, единственное что могу сказать, что ибп очень сильно засоряют сеть, и источники, преды звучат хуже, в тв у меня импульсный бп, и при выкл тел. звук намного лучше. А если есть импульсник, который нельзя выкинуть с сети, то нужно покупать сетевые фильтры типо гидры и не один. Это как минимум.

2-е у меня появился интерес, знание здесь не нужно, есть уши, которые подскажут о звуке который дает усь. Покупать ноу нейм усилитель, стоит если он действительно, звучит лучше чем топовые усилители, в противном случае, просто выкинутые деньги на ветер. А топовые усилители, всегда можно продать, а вот ноу нейм, почти не реально. Это не капиталовложение, а похороненные средства.

Вы начали писать что вы крутой конструктор, воспринимается именно так, а так как в акуфейсе работают недоучки, вот и захотелось послушать и сравнить с другими усилителями. А судить о звуке по картинке, или по отзывам, очень правильно, вы наверное экстра супер-пупер-сенс, который слышит виртуально, любую схему.

А последнюю фразу нужно записать в книгу рекордов, не один усь не может быть универсальным, в принципе как и акустика он никогда не сравнится с однотактом ламповым, который подпитует широкополосники, по звучанию конечно, и никогда не сравнится с 60-ти кг гигантом, который качает тугую акустику. А делать усилители не нашим не вашим, и привозносить их на пятистал, очень правильно. А лучше купить концертный усь, с акустикой там дури хватает, выдует всех и все, только музыки нет.

По поводу Крелл и Динаудио, вы сами слышали такую связку? Нет? Тогда о чем говорить, я слышал, и слушаю. В такой связке очень полноценный звук, по моей версии один из лучших, с МЛ звук немного другой, он теплее, но чтоб низ был жидковат, и не хватало динамики.... нет слов. Хотя есть, скорее всего человек никогда не слушал эти апараты а судил по картинке, и визуально представлял звук. Вы случайно не родственики? Нет, не берите дурной пример. Он делает всех глупее, всех кто пользуется такой практикой.

Зы: мысли в слух. Если бы ибп вносили только положительные нюансы в звук, производители топ усилителей давно перешли бы на них. Так как экономия на трансформаторах дала бы отличный заработок. Но они не сильно торопятся, мб что то знают?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex0665 , nem2007
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 02-01-2020 20:26
(02-01-2020 15:30)radist08 писал(а):  ....Нормальная аппаратура (речь идет об усе) - должна и обязана нормально работать с любыми АС, что тугими, что с чувствительными....
На форуме домохозяек, я бы сделал так: Happy0065
...а касательно аудио..., сделаю так: facepalm
Party0012

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-01-2020 19:06
(02-01-2020 20:26)artshop писал(а):  На форуме домохозяек, я бы сделал так: Happy0065
...а касательно аудио..., сделаю так: facepalm
Party0012
Так и отправляйтесь на эти форумы, что вы здесь делаете?
Это тема о методиках тестирования, на Хай фай форуме.
Это не форум домохозяек.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 05-01-2020 00:29
(02-01-2020 20:05)Vov@n писал(а):  Давайте так. Без обид.
Вы можете закрывать свою квартиру гараж итд. Я прокоментировал то что увидел. Звезды они такие, ничего не слышу ни чего не вижу!!! И как влияет импульсный бп на звук в усилителе, сказать не могу. Так как у меня дома импульсников не было, единственное что могу сказать, что ибп очень сильно засоряют сеть, и источники, преды звучат хуже, в тв у меня импульсный бп, и при выкл тел. звук намного лучше. А если есть импульсник, который нельзя выкинуть с сети, то нужно покупать сетевые фильтры типо гидры и не один. Это как минимум.
2-е у меня появился интерес, знание здесь не нужно, есть уши, которые подскажут о звуке который дает усь. Покупать ноу нейм усилитель, стоит если он действительно, звучит лучше чем топовые усилители, в противном случае, просто выкинутые деньги на ветер. А топовые усилители, всегда можно продать, а вот ноу нейм, почти не реально. Это не капиталовложение, а похороненные средства.
Вы начали писать что вы крутой конструктор, воспринимается именно так, а так как в акуфейсе работают недоучки, вот и захотелось послушать и сравнить с другими усилителями. А судить о звуке по картинке, или по отзывам, очень правильно, вы наверное экстра супер-пупер-сенс, который слышит виртуально, любую схему.
А последнюю фразу нужно записать в книгу рекордов, не один усь не может быть универсальным, в принципе как и акустика он никогда не сравнится с однотактом ламповым, который подпитует широкополосники, по звучанию конечно, и никогда не сравнится с 60-ти кг гигантом, который качает тугую акустику. А делать усилители не нашим не вашим, и привозносить их на пятистал, очень правильно. А лучше купить концертный усь, с акустикой там дури хватает, выдует всех и все, только музыки нет.
По поводу Крелл и Динаудио, вы сами слышали такую связку? Нет? Тогда о чем говорить, я слышал, и слушаю. В такой связке очень полноценный звук, по моей версии один из лучших, с МЛ звук немного другой, он теплее, но чтоб низ был жидковат, и не хватало динамики.... нет слов. Хотя есть, скорее всего человек никогда не слушал эти апараты а судил по картинке, и визуально представлял звук. Вы случайно не родственики? Нет, не берите дурной пример. Он делает всех глупее, всех кто пользуется такой практикой.
Зы: мысли в слух. Если бы ибп вносили только положительные нюансы в звук, производители топ усилителей давно перешли бы на них. Так как экономия на трансформаторах дала бы отличный заработок. Но они не сильно торопятся, мб что то знают?
Отвечаю по порядку.
1. Я, могу закрывать квартиру и гараж. Но у меня нет ни того ни другого.
2. Вы комментируете, то, что увидели. Похвально.
Но. Вы судя по Вашим постам не являетесь ни конструктором, ни разработчиком, ни даже инженером и совсем не радиолюбитель. Вы потребитель. Покупатель.
И, соответственно можете видеть, все, что угодно, поскольку не являетесь специалистом или экспертом в радиотехнике.
3. Если у Вас есть интерес и Вы хотите купить лучший в мире усилитель, то Вы можете обратится к тем, кто их продает. Информация на сайте и контакты, там же. И в Киеве есть образцы, насколько знаю.
Я, не торгую усилителями, у меня есть только один, мой собственный экземпляр, не для продажи.
4. Да, я крутой конструктор. Всю жизнь отработал на радиоэлектронном производстве, в серьезном направлении. А, бытовуха, зарубежная, это всего навсего бытовуха, самая низкая ступень в радиотехнике. Где работают те, кого или погнали или не взяли в серьезные фирмы.
Поэтому, божественное преклонение перед брендами у меня отсутствуют.
И, да - я могу видеть то, что не видят и не знают обычные люди. Все до мелочей, в конструкции и схеме. Чего на 90 процентов, достаточно, чтобы даже и не включать. И так все понятно.
5. По вопросу классификации. Меня интересует, только аппаратура Хай фай.
А, это точное и качественное усиление, соответствующее оригиналу, если, кто не знал. Лампы и однотакты - это не сюда. Не Хай фай.
6. Приведенная мною цитата из интернета. Не ко мне вопрос.
То, что у этого Крела плохо с контролем, так это и написано у него в паспорте.
И подтверждено этой же цитатой, и других, которых полно в инете.
7. Насчет ИБП, я писал тысячу раз - не буду повторяться.
Кто умеет - применяет, кто не умеет не получится и не беритесь.
Развлекся.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 05-01-2020 03:40
Вопрос? Как будет работать усилитель, если в нем севшие електролиты? Как это отобразится на звуке?

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 05-01-2020 19:40
(05-01-2020 03:40)Vov@n писал(а):  Вопрос? Как будет работать усилитель, если в нем севшие електролиты? Как это отобразится на звуке?
На этот вопрос можно написать диссертацию.
1. Для конкретного ответа нужны точные исходные данные.
Схема усилителя с указанием где стоят эти электролиты?
2. Как они сели?
По какими именно параметрам они сели, снять - исследовать, измерить:
- Потеряли емкость?
- утечка,
- частотные х-ки,
- шумы, пр...
3. После чего, сделать модель по схеме в симуляторе, вставить в модель измененные, измеренные параметры конденсаторов.
Измерить параметры схемы в сравнении с обычными и севшими конденсаторами.
4. Проверить результаты после моделирования в программе - физическими измерениями.
5. После этого можно составить полный отчет о том, как именно будет работать усилитель с севшими конденсаторами.

Это если подходить с научной точки зрения.
Но, как правило - в обычной жизни - просто берут и меняют все подряд, не заморачиваясь. Так проще.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 05-01-2020 21:58
В блоке питания сели электролиты.
Простояли 30 лет! Высохли, потеряли емкость, от постоянной работы!!! Вопрос прежний?

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 05-01-2020 22:22
(05-01-2020 21:58)Vov@n писал(а):  В блоке питания сели электролиты.
Простояли 30 лет! Высохли, потеряли емкость, от постоянной работы!!! Вопрос прежний?
Ответ - выше. п.1,2,3,4,5 - вывод.

От нечего делать предположу - рост пульсаций, уровня фона, снижение динамического диапазона, проявление эффекта АМ модуляции от просадок, снизится скорость нарастания, устойчивость, упадет долговременная мощность, возможно частотные характеристики.
(Отредактировал 05-01-2020 в 22:27 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS