Передумал, не буду больше шутить. Общайтесь, джентльмены.)

(16-02-2020 11:32)vd-two писал(а):  Правильная формула - P=(2I*0.707)^2*R

У меня тоже были такие сомнения по поводу двухтакта... Но это не сильно меняет порядок вещей - пусть будет 1.28 Вт. Только толку - оптимальное смещение для него должно быть меньше, как описано в #5095. Будет меньше греться и лучше играть .

(16-02-2020 20:35)adsh писал(а):  У меня тоже были такие сомнения по поводу двухтакта... Но это не сильно меняет порядок вещей - пусть будет 1.28 Вт. Только толку - оптимальное смещение для него должно быть меньше, как описано в #5095. Будет меньше греться и лучше играть .

Вы еще очень далеки от истины. Думайте!
По поводу тока покоя на каждый транзистор и оптимального смещения в 26 милливольт: теория это хорошо. Но практика опровергает это. Достаточно послушать музыку (правда для этого надо иметь на чём слушать) и покрутить ток покоя сначала в большую сторону, а потом в меньшую.
Кстати, а на на сколько увеличатся искажения (и тут уместно спросить про вес каждой гармоники), если смещение будет удваиваться. Ну для примера 52 и 104 милливольта. Есть у вас данные таких измерений? Тут без подкола, действительно интересно.

(16-02-2020 21:33)VladimirNB писал(а):  Достаточно послушать музыку и покрутить ток покоя сначала в большую сторону, а потом в меньшую.

Крутите и желательно на дорогих аппаратах, прямо при прослушивании музыки .

(16-02-2020 21:33)VladimirNB писал(а):  Кстати, а на на сколько увеличатся искажения (и тут уместно спросить про вес каждой гармоники), если смещение будет удваиваться. Ну для примера 52 и 104 милливольта. Есть у вас данные таких измерений? Тут без подкола, действительно интересно.

Пример из книги Селфа для усилителя класса АВ:

   

Очевидно, что ток покоя в рассматриваемом усилителе необоснованно задран под имеющиеся радиаторы.

(16-02-2020 22:33)adsh писал(а):  Пример из книги Селфа:

Этот график ни о чем! У вас есть реальные лично произведенные измерения? В аппарате в котором на выходе по 2-4-6 транзистора в параллель. Особенно интересен спектр искажений. При этом (поскольку резисторы в эмиттерах могут быть ...? какими? )то лучше указывать не ток покоя, а все же смещение. И если сможете произвести такие измерения, то и сопротивление нагрузки желательно использовать 4 и 8 ом. Это даст больше информации для размышлений.
Плюс к этому очень бы хотелось видеть график изменения выходного сопротивления при изменении смещения (тока покоя).
Ну и совсем идеально, если бы измерения проводились на усилителе с балансной топологией. Ибо там всё немножечко не так будет.
Заранее спасибо.

---

(16-02-2020 22:33)adsh писал(а):  Крутите и желательно на дорогих аппаратах, прямо при прослушивании музыки .

Ну зачем же так примитивно то?

---

(16-02-2020 22:33)adsh писал(а):  Очевидно, что ток покоя в рассматриваемом усилителе необоснованно задран под имеющиеся радиаторы.

Наоборот. В том экземпляре который подвергся столь безграмотному измерению, по всей видимости каким то умельцем ток покоя был уменьшен. Ибо обычно в 233 и 234 усилителях ток покоя на каждом транзисторе составляет 175-180 мА.
И я по просьбе товарища увеличивал ток покоя в его усилителе до 240 мА. И это явно шло на пользу звуку. Потому что он привык к звучанию Сагден 21SE (он как раз в чистом А классе 30 ватт на 8 Ом) и ему хотелось такой же певучести. А в самом Сагдене совершенно не хватало ему (да и в принципе всем кто имел и слушал его) драйва и масштабности. Особенно это ощущалось на роке и БСО. Там напряжение питания низкое, и он от природы ленивый.
Так вот после добавления в 234 Винценте тока покоя он приобретал почти такую же певучесть и при этом ошеломляюще великолепную динамику , драйв и масштабность.
Кстати, температура радиаторов при этом не превышала 53-54 градуса, что еще очень хорошо с точки зрения безопасности. Многие из аппаратов имеют куда более высокую температуру корпуса.

(16-02-2020 22:42)VladimirNB писал(а):  Этот график ни о чем!

Это график показывает порядок изменений. Если правильно помню - он там приведен для конкретной классической схемы.

Я так понял, что Вас интересует возможность прицепиться к столбу, а не общее понимание порядка вещей .

(16-02-2020 22:42)VladimirNB писал(а):  Ну зачем же так примитивно то?

Зато в стиле Ваших рассуждений .

(16-02-2020 22:42)VladimirNB писал(а):  И я по просьбе товарища увеличивал ток покоя в его усилителе до 240 мА. И это явно шло на пользу звуку.

Если он слушает музыку при мощности до пары Ватт - то и должно лучше стать, за счёт увеличения искажений при более высокой мощности - тенденции изменения искажений при кручении тока покоя хорошо видны на графике. Дальнейшая модернизация в Вашем стиле должна быть в уменьшении напряжения питания, что даст возможность ещё больше задрать ток покоя при том же нагреве и облагородить звучание на дополнительные пару Вт .

_https://www.youtube.com/watch?v=2qtiOnghPUk&t=2s
Вот и мой транзисторный усилитель Yamaha CA-2010 после ремонта и апгрейда !На этом канале -несколько видео от начала работ.
_https://www.youtube.com/channel/UClzmF2iC4tWHiAfs3nakXiw/videos

(16-02-2020 23:15)adsh писал(а):  Дальнейшая модернизация в Вашем стиле должна быть в уменьшении напряжения питания, что даст возможность ещё больше задрать ток покоя при том же нагреве и облагородить звучание на дополнительные пару Вт .

Вы или сознательно ёрничаете, либо не внимательно читаете написанное, либо не понимаете смысла написанного.
Напряжение питания должно быть по возможности выше. Ток покоя должен быть по возможности тоже большим. Это приводит к необходимости использования нескольких выходных транзисторов в параллель. Почему так это отдельная тема для дебатов. По итогу получаются очень мощные усилители с большими радиаторами. это не для того чтобы народ их обзывал сварочными аппаратами, а как следствие выполнения определенных условий для получения хорошего звука. И это при том, что наиболее часто подавляющее количество людей эксплуатирует усилители на выходной мощности 5-10 ватт. Средней мощности. В пике конечно может доходить на хороших записях с высоким динамическим диапазоном и до 100-150 ватт.
А вы о чём пишите? Прочитайте еще раз и проанализируйте.

(16-02-2020 23:48)VladimirNB писал(а):  Вы или сознательно ёрничаете, либо не внимательно читаете написанное, либо не понимаете смысла написанного.

Владимир - это Вы делаете вид, что не понимаемые смысла написанного, видимо потому, что продвигаете Vincent-ы в массы или имеете в этом ещё какую-то личную заинтересованность .

В накручивание тока покоя до температуры радиаторов под 60 градусов я давно наигрался. На минимальной мощности (доли ватта) звук несколько улучшается, на большей - становится хуже: зализывается динамика и детали, что вполне коррелирует с теорией .

И, вообще говоря, накручивать ток покоя - это тупо ещё и по другой причине. Или делаем сразу усилитель в классе А, с выбором тока покоя на середине линейного участка ВАХ (число выходных пар выбираем в зависимости от необходимой мощности) или выставляем оптимальное смещение в 26 мв для класса АВ и не морочим голову, ни себе, ни людям .

Вы очень далеки от здравого смысла. Вы провели измерения? Вы посмотрели как меняются искажения и их спектр? Вы определили как меняется выходное сопротивление? Нет! Ничего этого вы не делали! Но упёрлись в 26 милливольт.
Кстати, а на каком именно усилителе вы "игрались" с током покоя? И каков был результат? Что не понравилось? Без конкретной модели вашего усилителя разговор ни о чем. Может его режим был выбран разработчиками таким образом, что его предвыходным каскадам было тяжело работать при больших токах выходных транзисторов?
Впрочем это лишь предположения. Если не затруднит напишите какой же был усилитель. И был ли он один, или вы "игрались" на нескольких моделях?
Кстати, в данном обсуждении модель Винцент 233 или 234 просто для простоты обсуждения. Но описанные мною принципы справедливы и для других правильно спроектированных усилителей.
Кстати, вы уже разобрались как в мостовом усилителе правильно посчитать мощность до которой он при известном токе покоя будет работать в режиме "А"?

---

(17-02-2020 00:18)adsh писал(а):  Или делаем сразу усилитель в классе А, с выбором тока покоя на середине линейного участка ВАХ (число выходных пар выбираем в зависимости от необходимой мощности)

А как же минимум искажений при 26 мВ? Или в режиме "А" это уже не работает? А?

(17-02-2020 00:33)VladimirNB писал(а):  Вы очень далеки от здравого смысла. Вы провели измерения? Вы посмотрели как меняются искажения и их спектр? Вы определили как меняется выходное сопротивление?

Реальный случай в троллейбусе - почти полная аналогия:

-Мужчина - Вы выходите?
-Да, выхожу.
-А спереди Вас выходят?
-Да, выходят.
-Точно выходят?
-Да, точно.
-А Вы их спрашивали?
-Да, спрашивал!
-И что они Вам сказали?
-Чтобы я Вас нах. послал!

Я Вас не посылаю, но общий смысл Ваших вопросов примерно такой .

(17-02-2020 00:33)VladimirNB писал(а):  А как же минимум искажений при 26 мВ? Или в режиме "А" это уже не работает? А?

Владимир - в режиме класса А просто нет кроссоверных искажений, минимум которых соответствует току при 26 мВ в классе АВ. Потому что транзисторы просто не закрываются - они всегда открыты. "Нет человека - нет проблемы" .

"Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?
Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным." (с) Мих Мих.

(17-02-2020 00:47)adsh писал(а):  Владимир - в режиме класса А просто нет кроссоверных искажений, минимум которых соответствует току при 26 мВ в классе АВ. Потому что транзисторы просто не закрываются - они всегда открыты. "Нет человека - нет проблемы" .

Вы так увлечены своим Эго, что совершенно не вникаете в смысл вопросов. По всей видимости вы не совсем понимаете о чем вас спрашивают. Измерений вы лично по всей видимости не проводили, экспериментальных исследований тоже, а программа эмулятор в данном вопросе не совсем хороший помощник.
Если конечно есть на чём и чем, то проведите измерения на реальном балансном усилителе и приведите реальные данные измерений и их спектр. Вот тогда с помощь. здравого смысла и можно будет делать заключения. А пока ... лишь теоретизирование. Вы застряли на пунктике "26 мВ" и никак не хотите посмотреть на весь спектр задач и проблем комплексно.
Ну и как же там все же посчитать эту точку перехода из режима А в В для мостовой схемы? Ну если не получается посчитать, то хоть измерьте. Если нечего и не на чем, так уже за пару выходных созвонились бы с тем кого так рьяно защищаете и совместным усилиями разобрались бы и измерили всё. Да и товарищ может все же перезаписал бы видео, ну чтобы не позориться.
Да и разговор то не о конкретной модели Винцент. Он касается абсолютно всех усилителей со схожей топологией. И совершенно не важно какое имя носит тот или иной образец. Главное чтобы это был серийный фирменный аппарат. Ибо самопалов такого уровня я не встречал. Многие считают это излишеством и не понимают от чего отказываются. А на криво посчитанных аппаратах делать выводы ... ну как то не совсем верно.

Вообще-то нач. ток выставляется на слух
И он зависит от типа транзисторов, режимов остальной схемы и естественно от самой схемы, глубин ООС и т. д.
Измерения ничего не покажут! Т. е. то, что они покажут, не понадобится. За теорией главное забыто - баллансировка звучания. Вых. же импеданс для биполярных тр. можно просто посчитать по формулам.

(17-02-2020 09:14)Юрий11 писал(а):  Вообще-то нач. ток выставляется на слух
И он зависит от типа транзисторов, режимов остальной схемы и естественно от самой схемы, глубин ООС и т. д.
Измерения ничего не покажут! Т. е. то, что они покажут, не понадобится. За теорией главное забыто - баллансировка звучания. Вых. же импеданс для биполярных тр. можно просто посчитать по формулам.

На слкх оно конеснго приятно, но на дотик баби еще приятнее. Золотые уши аудифила лучше всего для отслушивания межблочных, сетевых и т.п. кабелей в кипе с их поплічниками ложками вилками для "балансировки аудифильного звучания"
А обсуждаемый прЕдмет лехко разрешается также как и с бАбами - на дотик: измерением спетра гармоник в преступной и циничной связи с мощностью.

(17-02-2020 07:56)VladimirNB писал(а):  Вы так увлечены

вы не совсем понимаете

вы лично по всей видимости не проводили

Вы застряли

Владимир, Вы ведёте себя как базарная баба, когда по сути сказать больше нечего и остаётся лишь закидать личность оппонента (ссаными тряпками) кучей вопросов, которые Вы сами никогда не разбирали. В надежде, что он в них до Вас утопится. Вы так со всеми собеседниками делаете .

(17-02-2020 09:14)Юрий11 писал(а):  Вообще-то нач. ток выставляется на слух.
И он зависит от типа транзисторов, режимов остальной схемы и естественно от самой схемы, глубин ООС и т. д.

В своё время математически доказали, что оптимальное смещение в классе АВ имеет строго определённую величину, в смысле минимума искажений.

Оптимальный ток покоя, с точки зрения минимальных искажений, для кремниевого транзистора любого типа в двухтактном выходном каскаде в классе АВ существует объективно, т.е . независимо от того кто там что слышит, и измерим приборами. Этой хохме уже пол века как.
И в этой теме страниц сто назад уже таки обсуждали.
Да жа вю -с.

И, да. Ток покоя вторичен, забудьте за него и успокойтесь, наконец. Важно оптимальное напряжение смещения транзисторов выходного каскада, как верно подмечено выше

(17-02-2020 15:13)vitamir писал(а):  И в этой теме страниц сто назад уже таки обсуждали.

Как раз Вы об этом тогда подробно и рассказали .

(17-02-2020 15:04)adsh писал(а):  В своё время математически доказали, что оптимальное смещение в классе АВ имеет строго определённую величину, в смысле минимума искажений.

Начхать на матеатику и на минимум искажений. Это к звуку не относится.

(17-02-2020 15:04)adsh писал(а):  Владимир, Вы ведёте себя как базарная баба, когда по сути сказать больше нечего и остаётся лишь закидать личность оппонента (ссаными тряпками) кучей вопросов, которые Вы сами никогда не разбирали. В надежде, что он в них до Вас утопится. Вы так со всеми собеседниками делаете .

С собеседниками я общаюсь. Вы не относитесь к ним. Вы пришли поучать, совершенно не разбираясь в обсуждаемых вопросах! Да еще и постоянно дерзите.
Вы прочитали про 26 милливольт и пытаетесь доказать что это панацея. А практика показывает что для более лучшего звука необходимо увеличивать это смещение. И даже если при этом искажения вырастут на ...? на сколько? Вы ведь сами не измеряли? И не можете дать ответ о спектре, и уж тем более не знаете какие значения будут в мостовой схеме. Да вы даже не можете понять какие же ошибки сделал в своем фильме про измерения вышеупомянутый товарищ. Вы просто этого не понимаете! Но все пытаетесь наехать на меня вместо того чтобы признать свою неправоту.
Впрочем дождаться от вас раскаяния ... ... ...