(29-08-2010 21:53)Mel link писал(а):[quote author=HiFiR link=topic=23740.msg488188#msg488188 date=1283107771]
[quote author=grasg link=topic=23740.msg488185#msg488185 date=1283107399]
[quote author=HiFiR link=topic=23740.msg488174#msg488174 date=1283106970]
Тут как бы ветка про аккустику ProAc, так вот интересно Проаковская аккустика является сложной нагрузкой для усилителя или нет или же тут от модели зависит ?

сугубо от модели зависит. Вас какая интересует?
[/quote]
D1, Tablett ref., One-Response
[/quote]
1SC из этих трех самые трудные, хотя трудности эти сравнительно легко преодолеть.
[/quote]

единички одни из самых сложных проаков, но у меня играли нормально с классом А 35 ватт. однако лучшее, с чем я их слышал - найм 82+250. т.е. ват 70-100 в АВ с головой хватит. 50 кг железа не требует, сварочные аппараты не нужны

Еще вот интересно какой из ProAc - овских полочников умеет на отлично отыгрывать метал, если конечно это возможно и насколько этот полочник басовит ?

(29-08-2010 22:05)HiFiR link писал(а):Еще вот интересно какой из ProAc - овских полочников умеет на отлично отыгрывать метал, если конечно это возможно и насколько этот полочник басовит ?

это не ко мне, метал не слушаю совсем, даже не слышал метал на проаках, а догадки строить нет смысла

(29-08-2010 22:14)grasg link писал(а):[quote author=HiFiR link=topic=23740.msg488212#msg488212 date=1283108713]
Еще вот интересно какой из ProAc - овских полочников умеет на отлично отыгрывать метал, если конечно это возможно и насколько этот полочник басовит ?

это не ко мне, метал не слушаю совсем, даже не слышал метал на проаках, а догадки строить нет смысла
[/quote]
Про догадки эт. точно, но вопрос остается все же открытым, кто вкурсе отпишитесь

(29-08-2010 22:05)HiFiR link писал(а):Еще вот интересно какой из ProAc - овских полочников умеет на отлично отыгрывать метал, если конечно это возможно и насколько этот полочник басовит ?

Сам сейчас слушаю тяжеляк на таблетках сигнатурных. Играют в небольшой комнатке очень смачно. Вопрос: на отлично ли?
Думаю, что ничего не играет что-то на отлично. Лучше скажем хорошо. Тяжеляк- крупная, стройная и драйвовая музыка без особых ньюансировок. Это вводные данные. И в этом случае нужно рассматривать не конкретно акустику Проак, а её связь с определенным усилителем.

(29-08-2010 21:41)Mel link писал(а):Только вместе с разрешением, Виктор, при использовании инородных кабелей, пусть и дорогих в звуке почему-то появляется множество ненужных акцентов. Правда есть иная сторона медали. Сидит себе человек и подбирает к Проаку кабели, ориентируясь на определенный фрагмент звука, например, треугольник. И доводит систему до того, что звук этого треугольника становится основным в оркестре. Тогда да. Подбор и только подбор. Особенно для любителей экспериментов. Вариантов звука бесчисленное множество.

про треугольник - это конечно уже полная клиника. дешевле купить сам треугольник и стучать по нему, когда захочется.
а что касается ненужных акцентов - это о чем речь? я не совсем понял.

в моем понимании провод тем лучше, чем он незаметней. лучшее подключение - это когда провода нет. но так не бывает, поэтому провод должен минимально влиять на систему. тогда можно услышать все, на что способны и источник и усиление и колонки. а методику править проводами баланс, пытаться ретушировать плохой звук компонентов считаю крайне ошибочной, т.к. она не исправляет недостатки, а наоборот уводит еще дальше от решения проблемы. конец всегда один и печальный - человек окончательно запутывается, что у него не так и в результате попадает на деньги...

(29-08-2010 22:30)VictorV link писал(а):[quote author=Mel link=topic=23740.msg488183#msg488183 date=1283107301]
Только вместе с разрешением, Виктор, при использовании инородных кабелей, пусть и дорогих в звуке почему-то появляется множество ненужных акцентов. Правда есть иная сторона медали. Сидит себе человек и подбирает к Проаку кабели, ориентируясь на определенный фрагмент звука, например, треугольник. И доводит систему до того, что звук этого треугольника становится основным в оркестре. Тогда да. Подбор и только подбор. Особенно для любителей экспериментов. Вариантов звука бесчисленное множество.

про треугольник - это конечно уже полная клиника. дешевле купить сам треугольник и стучать по нему, когда захочется.
а что касается ненужных акцентов - это о чем речь? я не совсем понял.

в моем понимании провод тем лучше, чем он незаметней. лучшее подключение - это когда провода нет. но так не бывает, поэтому провод должен минимально влиять на систему. тогда можно услышать все, на что способны и источник и усиление и колонки. а методику править проводами баланс, пытаться ретушировать плохой звук компонентов считаю крайне ошибочной, т.к. она не исправляет недостатки, а наоборот уводит еще дальше от решения проблемы. конец всегда один и печальный - человек окончательно запутывается, что у него не так и в результате попадает на деньги...

[/quote]
Ох как прав!
И тут в конец запутавшемуся человеку приходят на помощь и говорят: "Надо переходить на новый уровень!" А он стоит ого-го сколько. Да плюс к нему отдельные блоки питания, тоже ого-го. Да и акустику подтянуть не мешало бы. И так далее.
И жизнь удалась.

(29-08-2010 22:30)VictorV link писал(а):[quote author=Mel link=topic=23740.msg488183#msg488183 date=1283107301]
Только вместе с разрешением, Виктор, при использовании инородных кабелей, пусть и дорогих в звуке почему-то появляется множество ненужных акцентов. Правда есть иная сторона медали. Сидит себе человек и подбирает к Проаку кабели, ориентируясь на определенный фрагмент звука, например, треугольник. И доводит систему до того, что звук этого треугольника становится основным в оркестре. Тогда да. Подбор и только подбор. Особенно для любителей экспериментов. Вариантов звука бесчисленное множество.

про треугольник - это конечно уже полная клиника. дешевле купить сам треугольник и стучать по нему, когда захочется.
а что касается ненужных акцентов - это о чем речь? я не совсем понял.

в моем понимании провод тем лучше, чем он незаметней. лучшее подключение - это когда провода нет. но так не бывает, поэтому провод должен минимально влиять на систему. тогда можно услышать все, на что способны и источник и усиление и колонки. а методику править проводами баланс, пытаться ретушировать плохой звук компонентов считаю крайне ошибочной, т.к. она не исправляет недостатки, а наоборот уводит еще дальше от решения проблемы. конец всегда один и печальный - человек окончательно запутывается, что у него не так и в результате попадает на деньги...

[/quote]

+1 Более правильно тяжело сказать.

(29-08-2010 22:30)VictorV link писал(а):про треугольник - это конечно уже полная клиника. дешевле купить сам треугольник и стучать по нему, когда захочется.
а что касается ненужных акцентов - это о чем речь? я не совсем понял.

Клиника конечно, именно клиника. И по роду службы насмотрелся я на таких пациентов...
Ненужные акценты... так с этим все просто. Кабель действительно всегда заметен в системе и каждый по своему перекашивает звук, расставляя на звуковом полотне свои акценты. Что-то подчеркивается, что-то ретушируется.

(29-08-2010 22:42)Mel link писал(а):Ненужные акценты... так с этим все просто. Кабель действительно всегда заметен в системе и каждый по своему перекашивает звук, расставляя на звуковом полотне свои акценты. Что-то подчеркивается, что-то ретушируется.

ага, теперь понял. я почему-то о другом подумал.
тут таки да, согласен.

Я еще добавлю что "тяжеляк" никогда не записывался к сожалению хорошо как блюз или джаз к примеру 80-х, так что его будут хорошо отыгрывать большинство АС с своим почерком, а вот понравиться ли почерк Вам или нет - уже другое дело. Лучше уже послушать что то из "темной сцены - готики" - эта получше записыватся на студиях звукозаписи.

(29-08-2010 22:28)HiFiR link писал(а):[quote author=grasg link=topic=23740.msg488222#msg488222 date=1283109255]
[quote author=HiFiR link=topic=23740.msg488212#msg488212 date=1283108713]
Еще вот интересно какой из ProAc - овских полочников умеет на отлично отыгрывать метал, если конечно это возможно и насколько этот полочник басовит ?

это не ко мне, метал не слушаю совсем, даже не слышал метал на проаках, а догадки строить нет смысла
[/quote]
Про догадки эт. точно, но вопрос остается все же открытым, кто вкурсе отпишитесь
[/quote] Я например из заморских еще не слышал Ас которая умеет играть металл . Возможно не сложилось. В пределах того что доступно . Даже недорогой ширик 12 дюм. В оформлении ОРТО( читать руссими) ПРосто недосягаем. В этом оформлении металл приобретает глубокий обьемный звук. Создается впечатление что слушатель находится среди исполнителей. Не являюсь фаном металла , но однажды иготавливая акустику ОРТО столкнулся с таки возможностями этого оформления. А в акустике имеющей по два 12д ширика просто полный фул. Ну там габариты примерно 950х950х550

(30-08-2010 08:37)WSAUDIO link писал(а):[quote author=HiFiR link=topic=23740.msg488232#msg488232 date=1283110107]
[quote author=grasg link=topic=23740.msg488222#msg488222 date=1283109255]
[quote author=HiFiR link=topic=23740.msg488212#msg488212 date=1283108713]

[/quote]
[/quote] Я например из заморских еще не слышал Ас которая умеет играть металл .
[/quote] Вы просто еще не слышали.
Наверное вам не повезло. Расширьте круг поиска.

(30-08-2010 10:23)VladimirNB link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=23740.msg488380#msg488380 date=1283146679]
[quote author=HiFiR link=topic=23740.msg488232#msg488232 date=1283110107]
[quote author=grasg link=topic=23740.msg488222#msg488222 date=1283109255]
[quote author=HiFiR link=topic=23740.msg488212#msg488212 date=1283108713]

[/quote]
[/quote] Я например из заморских еще не слышал Ас которая умеет играть металл .
[/quote] Вы просто еще не слышали.
Наверное вам не повезло. Расширьте круг поиска.
[/quote] Как говорил любимый народом герой - " будем искать." Правда . Для хороших людей и страстных любителей ХЕВИ есть в запасе наработочка двухблочной АС с алюминевым 7дюйм. мидбасом и мягким твитером при при поддержке очень мягОнькой 10 дюйм. картонки. Алюминевый мидбас - примочки гитарные отыгрывает - . Настоящий металлический звук струны. Вот уж где "бамажечке" во истину туговато. " Ну и еще вариантик про запас для поклонников "жесткого хеви" - столбик 1400мм высотой. В нем - Люминевый мидбас и твитер при поддержке 12дюйм картонки.

(30-08-2010 08:37)WSAUDIO link писал(а):Я например из заморских еще не слышал Ас которая умеет играть металл .

вот так парадокс. музыкальный стиль есть уже 30 лет, а чем воспроизводить до сих пор не придумали?

(31-08-2010 00:21)VictorV link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=23740.msg488380#msg488380 date=1283146679]Я например из заморских еще не слышал Ас которая умеет играть металл .

вот так парадокс. музыкальный стиль есть уже 30 лет, а чем воспроизводить до сих пор не придумали?

[/quote] Ну тут такое батенька . Акустику значительно более давненько придумали , а играют еденицы. По соотношению к общему количеству. И требования к воспроизведению у многих слушателей ох как различаются. Кого то устраивает немецкий лающе-гавкающий стиль подачи материала , автоматически причисленного к хорошему воспроизведению хеви. ( слушатель в непонятках зачем выпущены эти изделия ) Потому как больше ничего не возможно прослушать без головной боли. Кто может и сколько времени переваривать физически этот бестолковый конструктив. Пишу прописью "соток пять минут" - общепризнанный отрезок времени, после которого головная боль готова скрутить слушателя в бублик. ------ Только очень стойкие поклонники рева и визга. способны принимать более длительные сеансы немецкой акустической терапии.

а кроме немцев разве никто акустику не делает? и почему именно на них акцент?
а как же би энд дабл ю? для тяжмаша не годятся? хоть я и не фанат этой акустики...

вообще, в этом контексте говорить только об акустике наверное неправильно. тут усиление играет очень большую роль. и мое мнение, что для такого стиля музыки нужен американский звук - их усилители быстрые, напористые, драйвовые.

p.s. слушал последний Koяn 2010 года на пятнашках монитор голд с американской лампой - осталось очень хорошее впечатление. даже мысли не возникло, что что-то не так...

(22-05-2010 15:48)мишель link писал(а):напольники ProAc .Есть на сайте любители этой фирмы? Может обьясните, чем обусловлена высокая стоимость и в чем изюминка звука этих АС?

ProAc - это прежде всего качество. Мне нравится правильный подход производителей, который заключается в качественном подборе всех деталей и в их производстве. Здесь нет места китайским динамикам, которые моментально горят, когда Вы включаете музыку громко. Увы, в последнее время многие производители покупают за копейки динамики для своих АС, сделанные в подвалах одноглазыми/ однорукими китайцами. Они почему-то уверены, что Украина - банановая республика, для которой и такие сойдут. А вот производители ProAc так не думают, и поэтому акустика действительно качественная. Недавно сравнивали ProAc и Vienna Acoustics. Вскрыли те и те. Как оказалось, на динамиках Vienna Acoustics вместо двух букв и шести циферок оказалось всего 4 стандартные нелегальные китайские циферки, а у динамиков ProAc всё ОК.

(31-08-2010 15:48)Belka link писал(а):[quote author=мишель link=topic=23740.msg426760#msg426760 date=1274532516]
напольники ProAc .Есть на сайте любители этой фирмы? Может обьясните, чем обусловлена высокая стоимость и в чем изюминка звука этих АС?

ProAc - это прежде всего качество. Мне нравится правильный подход производителей, который заключается в качественном подборе всех деталей и в их производстве. Здесь нет места китайским динамикам, которые моментально горят, когда Вы включаете музыку громко. Увы, в последнее время многие производители покупают за копейки динамики для своих АС, сделанные в подвалах одноглазыми/ однорукими китайцами. Они почему-то уверены, что Украина - банановая республика, для которой и такие сойдут. А вот производители ProAc так не думают, и поэтому акустика действительно качественная. Недавно сравнивали ProAc и Vienna Acoustics. Вскрыли те и те. Как оказалось, на динамиках Vienna Acoustics вместо двух букв и шести циферок оказалось всего 4 стандартные нелегальные китайские циферки, а у динамиков ProAc всё ОК.
[/quote]
Помните анекдот про такси?
Вам шашечки, или ехать.

(31-08-2010 12:15)VictorV link писал(а):а кроме немцев разве никто акустику не делает? и почему именно на них акцент?
а как же би энд дабл ю? для тяжмаша не годятся? хоть я и не фанат этой акустики...

вообще, в этом контексте говорить только об акустике наверное неправильно. тут усиление играет очень большую роль. и мое мнение, что для такого стиля музыки нужен американский звук - их усилители быстрые, напористые, драйвовые.

p.s. слушал последний Koяn 2010 года на пятнашках монитор голд с американской лампой - осталось очень хорошее впечатление. даже мысли не возникло, что что-то не так...

Немцев многие советуют одними из первых У меня алергия на этого производителя акустики. ИМХО Би энд дабл ю - играющий пластилин . НЕ то что тяж мет - они еще гласные звуки не научились воспроизводить. Поддерживаю 100% рассматривать акустику совместно с усилением. Усилители штатовские уважаю несколько брендов