Нет земли - нет звука.

(28-07-2009 16:40)WSAUDIO link писал(а):Нет земли - нет звука.

Т.е., если в розетке фаза и ноль и без заземления то звука нет

(28-07-2009 12:18)Кулибин link писал(а):Здравствуйте. Вот ссылка: https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg118937

Эта ссылка рекламная. Да и трансформатор сам по себе не есть лучшим решением.
А уж сколько народу обматерят кондерчики Ваши...не счесть...

To VladimirNB -
почитайте здесь -
http://powerelectronics.com/mag/power_po...ttenuates/
а с картинками - здесь - http://powerelectronics.com/mag/410pet20.pdf

Там 4 варианта сравнивают и показывают-рассказывают, who is who.

(28-07-2009 12:42)kvv link писал(а):Эта ссылка рекламная. Да и трансформатор сам по себе не есть лучшим решением.
А уж сколько народу обматерят кондерчики Ваши...не счесть...

Ссылка рекламная? Это ссылка из моей ветки годичной давности, она почему-то до сих пор подобных мыслей не вызывала. Обматерят кондерчики, понимали бы Вы, о чем пишете, сам Оксаненко (работал экспертом в Sound-Sound) применял их в качестве межкаскадных в однотактнике на 300В. Там же фольга и фторопласт. Они специально предназначены для подавления сетевых помех, способны работать на токах в 40А. Вряд ли в даном применении им можно найти адекватную замену.
Для гальванической развязки ничего другого кроме трансформатора человечество еще не придумало.

ПС. Чтобы мне возражать нужно быть специалистом как минимум.

(28-07-2009 13:47)Кулибин link писал(а):Ссылка рекламная? Это ссылка из моей ветки годичной давности, она почему-то до сих пор подобных мыслей не вызывала.

Повторюсь. Да.

(28-07-2009 13:47)Кулибин link писал(а):Обматерят кондерчики, понимали бы Вы, о чем пишете, сам Оксаненко (работал экспертом в Sound-Sound) применял их в качестве межкаскадных в однотактнике на 300В. Там же фольга и фторопласт. Они специально предназначены для подавления сетевых помех, способны работать на токах в 40А.

Простите, но с "самим" знаком. Причем еще тогда, когда магазина Саунд-Саунд еще в проекте не было.
И не думаю, что у них в штатном расписании была такая позиция - "эксперт".
Нервная дрожь при упоминании его имени не возникает. Еще раз простите.
Кондерчики может и не плохи
( хотя, бред конечно - пользовать конденсаторы, "предназначенные для подавления сетевых помех" в качестве межкаскадных ),
но знаю многих людей, которые обматерят сам факт их существования, а не тот ток, на который они рассчитаны.

(28-07-2009 13:47)Кулибин link писал(а):ПС. Чтобы мне возражать нужно быть специалистом как минимум.

Диплом, в принципе, есть. Но, каюсь, господи, грешен, погорячился.

(28-07-2009 13:47)Кулибин link писал(а):Для гальванической развязки ничего другого кроме трансформатора человечество еще не придумало.

да ладно вам

Если взять "идеальную систему" - чисто для примера, то на звук будет влиять температура в комнате, влажность, напряжение в сети, параметры подводимого тока, кабель - если его сопротивление больше, а сечение меньше сопротивления и сечения проводов, подведенных к розетке.
Гораздо большее влияние на звук оказывают другие параметры - если говорить об электропитании аппаратуры - наличие или отсутствие заземления, напряжение, и т.д.
Поэтому гораздо большего эффекта можно достичь заменой сетевой розетки (окисление контактов, увеличение сопротивления). Это будет дешевле, а эффект больше, чем от любого сетевого кабеля.
Чем спорить, попробуйте это сделать и поделитесь впечатлениями.

(28-07-2009 16:43)Garin link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=2298.msg235842#msg235842 date=1248788418]
Нет земли - нет звука.

Т.е., если в розетке фаза и ноль и без заземления то звука нет
[/quote] Примерно так ,есле ни чего не подключено.

(28-07-2009 12:36)Кулибин link писал(а):Я думаю, что это измеряется количеством удовольствия, которое способна доставить система. Если система способна создать иллюзию, что то, что звучит в записи, происходит на самом деле, значит она однозначно хорошая.
Когда система позволяет вообразить, что исполнитель находится у вас в комнате, а не звучит из колонок, значит она хорошая...

Для этого не нужно подбирать кабели.
Мало того, для этого даже не нужна HI-FI система.
Для этого нужно желание слушать музыку и немножко воображения.
Если этого нет, то не поможет никакие аудиокомпоненты.
Ни те, которые действительно влияют на характер воспроизведения фонограмм, ни те, влияние которых только кажущееся.

(12-05-2010 22:29)синоптик link писал(а):попробую выложить на суд свою версию. мож кто согласится а мож и заплюют... ну да ладно. короче. мной почемуто было замечено что качество сетевого кабеля гораздо более ощутимо в современных новоделах и бюджетной линейке апаратуры чем в старых сурьёзно энерговооруженных монстрах. и почемуто меньше в ламповых однотактах но с кенотронным выпрямителем и дроссельным классическим фильтром. сетевой кабель вовсех случаях служит как бы трубой питания насоса-усила. и чем толще и глаже труба - тем легше втягивать энергию из сети-озера. Ну чем не Пушкин и ещё моментик! Полупроводниковый да и ламповый двухтакт в классе АВ потребляет энергиюиз сети и от БП-естественно -неравномерно- т.е. пропорционально громкости и динамики муз.сигнала. т.е. сетевой кабель постоянно испытывает различную по интенсивности нагрузку....и его качество слышно постоянно. А вот в классе А- усилительный элемент открыт постоянно и тут уж качество и энерговооруженность блока питания будут определяющими . сетевому кабелю остается подпитка емкостей через высокоомный кенотрон. Хотя чуствую не до конца понимаю процесс- но чую что гдето близко к истинне....

Несколько неверная информация. В усилителях с чистым классом "А" очень хорошо слышен эффект от использования хорошего сетевого кабеля, будь то транзисторный (ну как пример Sugden 21SE) или ламповый (однотакт на 6С33С, ГМ70, 6П14П и двухтакт на 6П14П, EL34, Е130). И это при том, что блоки питания в них очень не маленьких размеров, сделанные по всем канонам. И совсем не имеет значения, будет ли это кенотрон, обычные диоды, или супер модные, будут ли шунтированы питающие электролиты бумагой и полипропиленом, или нет, или это будет только бумага, какой величины будет стоять дросель (имеется ввиду от минимально допустимого до огромного, Макаров бы порадовался ), все равно хороший кабель добавляет динамику, артикуляцию, эшелонирование, прозрачность и т.д. Точно также и в предусилителях, в которых для питания двух 6922 и им подобным, общий вес блока питания доходит до 20кг, но сетевой кабель делает ту же свою работу, что и в ус. мощности. Таков же эффект и в ламповом фонокоре. И во всей другой аппаратуре, включая спутниковый тюнер и плазменную панель. При этом все попытки достичь такого же эффекта путем использования фильтров с различными типами индуктивностей и шунтирующими конденсаторами, включенными в самых экзотических включениях даже, и близко не дают такого эффекта. А чаще всего отмечается ухудшение динамики и смазывание баса, а в самых навороченных еще и обезжизнивание СЧ-ВЧ диапазона.
Все сии рассуждения ни в коей мере не касаются сетевых кабелей из многожильных мягких витых жил! Эта категория как правило только ухудшает звучание системы, делая бас размытым, серединку крикливой, а верх смазанным.
Исключительно мое личное мнение, основанное на сотнях различных прослушиваний.

(12-05-2010 22:29)синоптик link писал(а):попробую выложить на суд свою версию. мож кто согласится а мож и заплюют... ну да ладно. короче. мной почемуто было замечено что качество сетевого кабеля гораздо более ощутимо в современных новоделах и бюджетной линейке апаратуры чем в старых сурьёзно энерговооруженных монстрах. и почемуто меньше в ламповых однотактах но с кенотронным выпрямителем и дроссельным классическим фильтром. сетевой кабель вовсех случаях служит как бы трубой питания насоса-усила. и чем толще и глаже труба - тем легше втягивать энергию из сети-озера. Ну чем не Пушкин и ещё моментик! Полупроводниковый да и ламповый двухтакт в классе АВ потребляет энергиюиз сети и от БП-естественно -неравномерно- т.е. пропорционально громкости и динамики муз.сигнала. т.е. сетевой кабель постоянно испытывает различную по интенсивности нагрузку....и его качество слышно постоянно. А вот в классе А- усилительный элемент открыт постоянно и тут уж качество и энерговооруженность блока питания будут определяющими . сетевому кабелю остается подпитка емкостей через высокоомный кенотрон. Хотя чуствую не до конца понимаю процесс- но чую что гдето близко к истинне....

Из Ваших наблюдений могу сделать вывод, что кабель является фильтрующим элементом и даёт больший эффект на устройствах в которых хуже схема фильтрации сетевого напряжения.
Ваша версия - недостаточная мощность кабеля.

Мою версию можно проверить поставив на вход устройства хороший LC фильтр.
Вашу - умощнив провод и увеличив фильтрующие кондёры по питанию устройства.

Прочитал всю ветку и так и не нашёл вразумительного ответа на вопрос - технически в чём причина разного звучания.
Было несколько вариантов
- наводки на звуковой тракт
- просадка напряжения из-за малого сечения, плохого контакта...

но техническая сторона потонула...

попробую выложить на суд свою версию. мож кто согласится а мож и заплюют... ну да ладно. короче. мной почемуто было замечено что качество сетевого кабеля гораздо более ощутимо в современных новоделах и бюджетной линейке апаратуры чем в старых сурьёзно энерговооруженных монстрах. и почемуто меньше в ламповых однотактах но с кенотронным выпрямителем и дроссельным классическим фильтром. сетевой кабель вовсех случаях служит как бы трубой питания насоса-усила. и чем толще и глаже труба - тем легше втягивать энергию из сети-озера. Ну чем не Пушкин и ещё моментик! Полупроводниковый да и ламповый двухтакт в классе АВ потребляет энергиюиз сети и от БП-естественно -неравномерно- т.е. пропорционально громкости и динамики муз.сигнала. т.е. сетевой кабель постоянно испытывает различную по интенсивности нагрузку....и его качество слышно постоянно. А вот в классе А- усилительный элемент открыт постоянно и тут уж качество и энерговооруженность блока питания будут определяющими . сетевому кабелю остается подпитка емкостей через высокоомный кенотрон. Хотя чуствую не до конца понимаю процесс- но чую что гдето близко к истинне....

ну не совсем! иногда просто достаточно увеличить сечение а иногда применить хорошую фильтрацию и обеспечить помехозащищенность питающих цепей вцелом. имеет смысл применять несколько методов в наше загрязненное время ну и конечноже энерговооруженность т. к . тогда и только тогда сетевой будет трудиться не напрямую в преобразование напряжения сети в работу акустического сигнала а лишь на подпитку LC накопителей

(28-07-2009 13:47)Кулибин link писал(а):Для гальванической развязки ничего другого кроме трансформатора человечество еще не придумало.
ПС. Чтобы мне возражать нужно быть специалистом как минимум.

Почему же, есть еще OnLine UPS (правда там тоже трансформаторы - один на входе другой на выходе и между ними постоянка с генератором на выходной транс).
Фактически этот вариант - своя собственная электростанция на дому и отдельный электрокабель от щитка можно не тащить...

Да у доброго кабеля и квадратура добра!А шо вы скажите шо воны в Shynata замутили?

Нет, таки нужно поиграться мощностью кабеля - эшелонирование подрегулировать

(13-05-2010 08:16)VladimirNB link писал(а):[quote author=синоптик link=topic=2298.msg419999#msg419999 date=1273692545]
попробую выложить на суд свою версию. мож кто согласится а мож и заплюют... ну да ладно. короче. мной почемуто было замечено что качество сетевого кабеля гораздо более ощутимо в современных новоделах и бюджетной линейке апаратуры чем в старых сурьёзно энерговооруженных монстрах. и почемуто меньше в ламповых однотактах но с кенотронным выпрямителем и дроссельным классическим фильтром. сетевой кабель вовсех случаях служит как бы трубой питания насоса-усила. и чем толще и глаже труба - тем легше втягивать энергию из сети-озера. Ну чем не Пушкин и ещё моментик! Полупроводниковый да и ламповый двухтакт в классе АВ потребляет энергиюиз сети и от БП-естественно -неравномерно- т.е. пропорционально громкости и динамики муз.сигнала. т.е. сетевой кабель постоянно испытывает различную по интенсивности нагрузку....и его качество слышно постоянно. А вот в классе А- усилительный элемент открыт постоянно и тут уж качество и энерговооруженность блока питания будут определяющими . сетевому кабелю остается подпитка емкостей через высокоомный кенотрон. Хотя чуствую не до конца понимаю процесс- но чую что гдето близко к истинне....

Несколько неверная информация. В усилителях с чистым классом "А" очень хорошо слышен эффект от использования хорошего сетевого кабеля, будь то транзисторный (ну как пример Sugden 21SE) или ламповый (однотакт на 6С33С, ГМ70, 6П14П и двухтакт на 6П14П, EL34, Е130). И это при том, что блоки питания в них очень не маленьких размеров, сделанные по всем канонам. И совсем не имеет значения, будет ли это кенотрон, обычные диоды, или супер модные, будут ли шунтированы питающие электролиты бумагой и полипропиленом, или нет, или это будет только бумага, какой величины будет стоять дросель (имеется ввиду от минимально допустимого до огромного, Макаров бы порадовался ), все равно хороший кабель добавляет динамику, артикуляцию, эшелонирование, прозрачность и т.д. Точно также и в предусилителях, в которых для питания двух 6922 и им подобным, общий вес блока питания доходит до 20кг, но сетевой кабель делает ту же свою работу, что и в ус. мощности. Таков же эффект и в ламповом фонокоре. И во всей другой аппаратуре, включая спутниковый тюнер и плазменную панель. При этом все попытки достичь такого же эффекта путем использования фильтров с различными типами индуктивностей и шунтирующими конденсаторами, включенными в самых экзотических включениях даже, и близко не дают такого эффекта. А чаще всего отмечается ухудшение динамики и смазывание баса, а в самых навороченных еще и обезжизнивание СЧ-ВЧ диапазона.
Все сии рассуждения ни в коей мере не касаются сетевых кабелей из многожильных мягких витых жил! Эта категория как правило только ухудшает звучание системы, делая бас размытым, серединку крикливой, а верх смазанным.
Исключительно мое личное мнение, основанное на сотнях различных прослушиваний.

[/quote]

А не пробовали всё-таки разобраться в физике процесса?

(13-05-2010 09:15)Vegas link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=2298.msg420066#msg420066 date=1273727793]
[quote author=синоптик link=topic=2298.msg419999#msg419999 date=1273692545]
попробую выложить на суд свою версию. мож кто согласится а мож и заплюют... ну да ладно. короче. мной почемуто было замечено что качество сетевого кабеля гораздо более ощутимо в современных новоделах и бюджетной линейке апаратуры чем в старых сурьёзно энерговооруженных монстрах. и почемуто меньше в ламповых однотактах но с кенотронным выпрямителем и дроссельным классическим фильтром. сетевой кабель вовсех случаях служит как бы трубой питания насоса-усила. и чем толще и глаже труба - тем легше втягивать энергию из сети-озера. Ну чем не Пушкин и ещё моментик! Полупроводниковый да и ламповый двухтакт в классе АВ потребляет энергиюиз сети и от БП-естественно -неравномерно- т.е. пропорционально громкости и динамики муз.сигнала. т.е. сетевой кабель постоянно испытывает различную по интенсивности нагрузку....и его качество слышно постоянно. А вот в классе А- усилительный элемент открыт постоянно и тут уж качество и энерговооруженность блока питания будут определяющими . сетевому кабелю остается подпитка емкостей через высокоомный кенотрон. Хотя чуствую не до конца понимаю процесс- но чую что гдето близко к истинне....

Несколько неверная информация. В усилителях с чистым классом "А" очень хорошо слышен эффект от использования хорошего сетевого кабеля, будь то транзисторный (ну как пример Sugden 21SE) или ламповый (однотакт на 6С33С, ГМ70, 6П14П и двухтакт на 6П14П, EL34, Е130). И это при том, что блоки питания в них очень не маленьких размеров, сделанные по всем канонам. И совсем не имеет значения, будет ли это кенотрон, обычные диоды, или супер модные, будут ли шунтированы питающие электролиты бумагой и полипропиленом, или нет, или это будет только бумага, какой величины будет стоять дросель (имеется ввиду от минимально допустимого до огромного, Макаров бы порадовался ), все равно хороший кабель добавляет динамику, артикуляцию, эшелонирование, прозрачность и т.д. Точно также и в предусилителях, в которых для питания двух 6922 и им подобным, общий вес блока питания доходит до 20кг, но сетевой кабель делает ту же свою работу, что и в ус. мощности. Таков же эффект и в ламповом фонокоре. И во всей другой аппаратуре, включая спутниковый тюнер и плазменную панель. При этом все попытки достичь такого же эффекта путем использования фильтров с различными типами индуктивностей и шунтирующими конденсаторами, включенными в самых экзотических включениях даже, и близко не дают такого эффекта. А чаще всего отмечается ухудшение динамики и смазывание баса, а в самых навороченных еще и обезжизнивание СЧ-ВЧ диапазона.
Все сии рассуждения ни в коей мере не касаются сетевых кабелей из многожильных мягких витых жил! Эта категория как правило только ухудшает звучание системы, делая бас размытым, серединку крикливой, а верх смазанным.
Исключительно мое личное мнение, основанное на сотнях различных прослушиваний.

[/quote]

А не пробовали всё-таки разобраться в физике процесса?
[/quote]

Или в схоластике. Я бы начал с введения понятия "мощность кабеля"

(13-05-2010 09:15)spk link писал(а):Нет, таки нужно поиграться мощностью кабеля - эшелонирование подрегулировать

А что такое мощность кабеля? Первый раз слышу. Просветите.