Может нарисовать конкретную схему и ее обсудить (обозначить основные условия хотя бы что и как подключаем) ?
А то что-то никак не прояснится довольно простой вопрос

(11-06-2010 17:08)Гаруспик link писал(а):И в итого чувствительность на 1 ватт та же, сколько бы одинаковых динамиков и каким бы образом их не подключали.

ээээ... грубо говоря, если ты включил массив динамиков, правильно включенных, и подал на них 1 ватт мощности (сообразно импедансу получившейся связки), то весь массив, по идее, отработает то давление, которое является паспортным для 1 драйвера - ведь на каждый драйвер попадет тоько часть этого ватта.
но если на каждый динамик в массиве подать, как и полагается, свой ватт, то давление будет получено равным паспортному +3 дБ на каждый следующий динамик


зы: есть у меня сомнения, правда, что с ростом количества драйверов в массиве этот самый 1 ватт на всех будет все хуже и хуже отрабатываться

(11-06-2010 17:03)Михайло link писал(а):блин, это же элементарно...

сравнение то производится на одном и том же подводимом уровне мощности для каждого динамика. больше напряжение или меньше, соеденим мы параллеьно или последовательно - какая разница, если мы должны на каждый динамик подать 1 ватт. и получить от двух +3 дБ к той цифре, что была у одного. при чем тут напряжения? параметр чувствительности привязан к мощности.

Эээ, я засчитываю это на свой счёт
А если подать по половинке на каждый - будет -3дб.
Но т.к. есть второй, то будет +3дб. И в итого чувствительность на 1 ватт та же, сколько бы одинаковых динамиков и каким бы образом их не подключали.

А путаница начала возникать в умах, когда параметр чувствительности (хоть в угоду маркетингу, хоть в угоду удобству) привязали к напряжению.

блин, это же элементарно...

сравнение то производится на одном и том же подводимом уровне мощности для каждого динамика. больше напряжение или меньше, соеденим мы параллеьно или последовательно - какая разница, если мы должны на каждый динамик подать 1 ватт. и получить от двух +3 дБ к той цифре, что была у одного. при чем тут напряжения? параметр чувствительности привязан к мощности.

edgar

А если мы возьмем два динамика, соединим их вместе вдуем в них номинальную мощность, то получим давление на 6дБ больше чем вдувая в 1?

И второе, если мы имеем 1 АС, которая создает давление на номинальной мощности 100дБ, и поставим рядом такую же вторую, то вместе они дадут давление 103дБ. Но вы говорите, что можно пойти дальше, и усиливать две АС вместе одним каналом усилителя просто с мощностью в два раза, тогда общее давление двух АС станет 106дБ, т.е. это вроде как энергетически выгодно? Прирост 3дБ - фактически увеличение мощности вдвое, как не от 2, а от 4 АС?

Похоже на фантастику, если честно...

Не просуммируются они "в воздухе" так, чтобы было + 6 дб. Было, есть и будет +3 от двух, +6 от 4-х и.т.д.
Причём на любых частотах.

Блин, вы делите тот же объём работы между двумя работниками и ожидаете суммарного увеличения выполнения плана?
Это лишь приводит к тому, что каждому из них надо сделать меньше телодвижений - а в контексте обсуждения - меньше перемещаться.

(11-06-2010 16:18)Гаруспик link писал(а):[quote author=edgar link=topic=23257.msg440207#msg440207 date=1276261604]
\"Откуда вообще взялось +6 дб?
Два одинаковых излучателя при подведении одинаковой мощности на каждый из них вдвое же увеличивают зв. давление (на 3дб). А не на 6 дб (в 4 раза)\"
---------------
Звуковое давление пропорционально напряжению, а не мощности. А по напряжению вдвое это 6 дБ.
Для увеличения звукового давления динамика вдвое (на 6 дБ), необходимо подвести к нему вдвое большее напряжение и вчетверо большую мощность.
Так что все таки + 6 дБ.

Мы же говорим про мощность, а не про напряжение. Но ок, давайте пересчитаем через напряжение.

Вот вы сами пишите на предыдущей странице

---------------------------
Подаем на первую 2.83 В, то есть один ватт для нее - имеем 90 дБ на один метр.
Подаем на вторую 2 В, то есть один ватт для нее - имеем 87 дБ на метр от каждого динамика. Но поскольку динамика два, их звуковое давление сумируется, получаем 87 + 6 дБ = 93 дБ.
Теперь понимаете?
--------------------------

Ещё раз обращаю ваше внимание, считая по пунктам из вашего же примера:
1) Напряжение изменилось в 2,83в\2в = 1,415 раз (кстати, тут грубоватое округление)

2) Вы пишете "Для увеличения звукового давления динамика вдвое (на 6 дБ), необходимо подвести к нему вдвое большее напряжение" в данном примере напряжение больше в ~1,5 раза что приводит к тому, что... правильно зв. давление увеличивается на 3 дб.
[/quote]
По первому пункту вроде как мы не спорим что 2В после 2,83В приведет к падению звукового давления на 3 дБ.
То есть вместо 90 дБ будет 87 дБ.

По второму пункту... в каком это данном примере, напряжение больше в полтора раза?
вы о каком примере сейчас говорите?

Я говорю о том, что звуковое давление пропорционально напряжению, а не мощности.
А по напряжению два раза это 6 дБ, а не 3 дБ.
То есть 87 дБ каждого "в воздухе" просумируются так, что на метре покажут 93 дБ.
Это как если на каждый динамик раздельно, 4 В подавать, вместо двух.
Звуковое давление станет 93 дБ, вместо 87 дБ.
Два динамика (только на низких частотах) дают такой же эфект.

Короче - если мы привязываемся к подаваемой мощности на дины, то уровень звукового давления не изменится.
Если привязка к напряжению - то возможно увеличение звукового давления на 3 Дб только если сумарное сопротивление двух динов будет в два раза меньше чем у одного.

(11-06-2010 17:32)Михайло link писал(а):ээээ... грубо говоря, если ты включил массив динамиков, правильно включенных, и подал на них 1 ватт мощности (сообразно импедансу получившейся связки), то весь массив, по идее, отработает то давление, которое является паспортным для 1 драйвера - ведь на каждый драйвер попадет тоько часть этого ватта.

Конечно

dateline= писал(а):но если на каждый динамик в массиве подать, как и полагается, свой ватт, то давление будет получено равным паспортному +3 дБ на каждый следующий динамик

И тут у меня изначальный вопрос возникает. Есть мнение (у того же Эфрусси), что давление складывается неодинаково и сложение зависит от частоты и размера динамика. Т.е. Если включить два 10`` нч динамика и подать на каждый из них "свой ватт", то условно на 100 гц будет +3 дб за счёт включения второго такого же собрата, на 40 гц +4 дб, а на 500 +2 дб. Т.е. за счёт чего-то (мне непонятного и неизвестного,каюсь) эффективность сложения излучения от двух динамиков носит частотозависимый характер.
К сожалению, тот же Эфрусси оперирует несколько "эротическими" понятиями при описании этого явления. Такими как "немного" и "чуть-чуть".

dateline= писал(а):зы: есть у меня сомнения, правда, что с ростом количества драйверов в массиве этот самый 1 ватт на всех будет все хуже и хуже отрабатываться

Это уже для новой волны флуда

Игорь, тут может влиять неравномерность АЧХ каждого экземпляра динамика.
Но, по большому счету, при условиях равенства отдачи на данной частоте - должно получаться +3, ибо мы таки удваиваем давление, и никуда не деться от этого

Да мне так тоже кажется, что помимо взаимокоменсирования кривизны одного другим ничего не будет.
Но уж очень тема мусолится на диерских форумах. И некоторые гранды прошлого тоже высказались по поводу частотозависимого характера сложения излучений.
Померять именно этот нюанс я смогу нескоро т.к. дома могу +- точно мерять нч только в ближнем поле, а в метрологию в камеры доступ посторонним пока закрыт.
Я пока могу только себе нафантазировать какие-то фазовые сложения от излучения самих динамиков и передних (боковых?) стенок ас. Или запаздывающие излучения от краев динамика чтобы оправдать само существование данного факта.

Первая картинка - 1 динамик 8 Ом, мощность 1 ватт.
Вторая картинка - 2 динамика 8 Ом в параллель. Мощность 1 ватт на пару (0,5 Вт на 8Ом.)...
ЛСПкад тупит как и ЖБЛ? Или шото в консерватории не так?

(11-06-2010 18:57)Yaroslaw link писал(а):Первая картинка - 1 динамик 8 Ом, мощность 1 ватт.
Вторая картинка - 2 динамика 8 Ом в параллель. Мощность 1 ватт на пару (0,5 Вт на 8Ом.)...
ЛСПкад тупит как и ЖБЛ? Или шото в консерватории не так?

еще чуть чуть усилий, и можно патентовать вечный двигатель
ну или собирать порталы с отдачей в 120 дБ при подаче 1 ватта на весь портал

следуя логике проги, при подключении 4 динамиков, на них будет подано 0,25 ватта, а отдача вырастет еще в два раза! а если подключить сто динамиков? не напоминает эксперименты с подключением десяти динамиков к радиоле, "что бы громче было"?
ну, то есть, согласно проге, при той же суммарной мощности, отданной в нагрузку, при увеличении количества динамиков в два раза мы увеличиваем давление в те же два раза! это мне нравится! а если увеличить в сто? оооо!!!!!! оказывается, одним ваттом можно стены крушить а если мульон драйверов? и цельный ватт на них? да можно ракету на Марс запустить, какой там вечный двигатель, тут на вечный прыгатель можно размахиваццо!

(11-06-2010 19:06)Михайло link писал(а):[quote author=Yaroslaw link=topic=23257.msg440340#msg440340 date=1276271839]
Первая картинка - 1 динамик 8 Ом, мощность 1 ватт.
Вторая картинка - 2 динамика 8 Ом в параллель. Мощность 1 ватт на пару (0,5 Вт на 8Ом.)...
ЛСПкад тупит как и ЖБЛ? Или шото в консерватории не так?

еще чуть чуть усилий, и можно патентовать вечный двигатель
ну или собирать порталы с отдачей в 120 дБ при подаче 1 ватта на весь портал
[/quote]

Легко! Только механическое трение устраним...

блин не надоело вам?! мешаете сериал про колонки смотреть. какие измерения? где, чем? для чего? на ХТЗ камера появилась? поправки в школу будете вносить?
почитайте книжку наконец о волновой теории ( это не Алдошина) и угомонитесь. там что то о когеренции, поляризации, интерференции, градиенты и прочая лабуда....

(11-06-2010 19:13)artmaster link писал(а):почитайте книжку наконец о волновой теории...

лучше сразу с Хокинга начинать...

увы не выйдет прыгать через категории. получаться вот примерно такие рахитические выводы как здесь.
Миша я прайс от GPA дядьки Вольфа получил и если у тебя или у кого то еще появиться интерес к его продукции - могу форварднуть, чтоб его лишний раз не дергать из одного серого региона. т.е. я по случаю буду брать если под заказ пляшет - может еще кто захочет.... выкладывать его тут наверно не следует, хотя - как скажите.

(11-06-2010 19:13)artmaster link писал(а):блин не надоело вам?! мешаете сериал про колонки смотреть. какие измерения? где, чем? для чего? на ХТЗ камера появилась? поправки в школу будете вносить?

Эээ, проясните пожалуйста

Кстати, я не понимаю что принимают все эти проги за чувствительность, но тут сейчас поизгалялся подключая без всяких фильтров вуферы в акустике и параллельно и последовательно (благо фильтр во внешнем блоке) - хоть как ни подключи но при подаче одинаковой мощности на любой из 3-х вариантов (1 динамик, 2 параллельно, 2 последовательно) давление тоже было одинаковое.
В эти прогах чувствительность ещё и зависит от типа подключения.
Грешен, начал проявлять малодушие и грезил о вечном двигателе второго рода

Все кому интересно и кто слаб верою могут повторить сей же опус имея хотя бы наушники с микрофоном и мультиметр. Комп есть априори.

dateline= писал(а):И тут у меня изначальный вопрос возникает. Есть мнение (у того же Эфрусси), что давление складывается неодинаково и сложение зависит от частоты и размера динамика. Т.е. Если включить два 10`` нч динамика и подать на каждый из них \"свой ватт\", то условно на 100 гц будет +3 дб за счёт включения второго такого же собрата, на 40 гц +4 дб, а на 500 +2 дб. Т.е. за счёт чего-то (мне непонятного и неизвестного,каюсь) эффективность сложения излучения от двух динамиков носит частотозависимый характер.
К сожалению, тот же Эфрусси оперирует несколько \"эротическими\" понятиями при описании этого явления. Такими как \"немного\" и \"чуть-чуть\".

Скорее всего имеется ввиду зависимость от поршневого режима работы динов, в пределах которого диффузор движется как одно целое, а он, в свою очередь зависит от диаметра.

Такое количество оппонентов и далеко не лузеров в нашем общем хобби...
И главное все в один голос говорят одно и то же, отличное от того, что говорю я.
Уже готов был принести свои извинения - авторитет, эфект толпы почти возымели свое действие, хоть я и думал, что не поддатлив на это. Грустно так стало...
В общем сел я напоследок, нарисовал динамики "подал" напружки... считаю, пытаюсь понять, где же я ошибся?
Думаю, надо же понять процессы... все таки звукотехникой занимаюсь, пытаюсь притендовать на профессионализм...
А мозг упорно ошибку не локализует. Я и так и сяк давай рисунки крутить, вроде все же просто как день!
Короче вот что я нарыл, ознакомтесь:
http://diy-audio.narod.ru/litr/sensitivity.pdf
Третья и четвертая страницы, особенно.
Похоже все таки я прав.
Но опять же, как я и писал до этого - сигналы должны быть синфазны и когерентны.
А это условие, выполняется только на НЧ и нижней середине.
То есть, на вскидку в узкой полосе (процентов 20-30) всего слышимого диапазона частот.
И к тому же в полосе, далекой о максимальной чувствительности слуха.
Может по тому, это не так заметно и очевидно?