Авторская акустика
Автор Сообщение
veterok Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Неаполь (Скифский)
Сообщений: 3 003
Репутация: 127
Re: Авторская акустика / 04-06-2010 23:27
Из полосок не видел никогда.
Встречал только такого типа.
http://www.kemikaal.ee/rus/tooted.php?ca...71fba83c1b

Каждый слышит то, что может, слушает то, на что хватило денег, разглагольствует на сколько хватает длины извилин.(С)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Какер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич UA
Сообщений: 343
Репутация: 45
Re: Авторская акустика / 03-06-2010 22:27
(03-06-2010 15:44)edgar link писал(а):Вы ошибаетесь - сендвичи применяются и сейчас и очень даже широко.
Да? Наверное... Только раньше их во всяком ширпотребе было. А сейчас?
Найти все сообщения
 
Цитировать
NikolayK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев - Вышгород
Сообщений: 484
Репутация: 1062
Re: Авторская акустика / 03-06-2010 22:56
(03-06-2010 22:27)Какер link писал(а):[quote author=edgar link=topic=23257.msg435034#msg435034 date=1275569096]
Вы ошибаетесь - сендвичи применяются и сейчас и очень даже широко.
Да? Наверное... Только раньше их во всяком ширпотребе было. А сейчас?
[/quote]

Навскидку - Eton, Elac, B&W это фирмы которые сами делают динамики и широко применяют диффузоры-сендвичи.
Много диффузоров такого типа в автомобильных динамиках.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Zayaz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 129
Репутация: 7
Re: Авторская акустика / 04-06-2010 00:07
(03-06-2010 14:12)Какер link писал(а):Что касается кевлара (арамидные волокна), у которого модуль упругости совсем низкий (в противовес карбону, у которого модуль упругости очень высок), но высокие свойства на растяжение, то это наименее удачная ткань для изготовления диффузоров, как мне кажется. Кевлар хорошо работает во внешних слоях сендвичевых конструкций, но сэндвичи в конструкции диффузоров не применяются уже лет 25. Из советских сэндвичей можно вспомнить 21-ю Эстонию (бумажный сэндвич) и серию АС с металлическими сэндвичевыми диффузорами.
Причём модуль упругости материала если он со связующим? Для анализа нужно брать готовый композит, а не один из исходников. Имеется в виду именно для динамика, с его нагрузками, а не лонжерон самолёта. Тем более, что при одинаковом весе, кевларовая деталь более толстостенная со всеми следствиями. Если учесть хрупкость угля, то совсем не интересно выходит. Кстати, есть углеткани, по модулю не ушедшие от СВМ, тряпка тряпкой.
Кевлар не только в сендвичах, он и в монококе неплох.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Какер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич UA
Сообщений: 343
Репутация: 45
Re: Авторская акустика / 04-06-2010 00:42
(04-06-2010 00:07)Zayaz link писал(а):Причём модуль упругости материала если он со связующим? Для анализа нужно брать готовый композит, а не один из исходников. Имеется в виду именно для динамика, с его нагрузками, а не лонжерон самолёта...
В общем то да. В области малых смещений модуль упругости больше зависит от связующего. Но мы же про НЧ ГГ. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Zayaz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 129
Репутация: 7
Re: Авторская акустика / 04-06-2010 00:48
(04-06-2010 00:42)Какер link писал(а):Но мы же про НЧ ГГ. Улыбка
И я о том же.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
Re: Авторская акустика / 04-06-2010 11:38
WSAUDIO link dateline=' писал(а):Так что выбираем кевлар или карбонWink
Плетение из кевлара с углем где-то 50 на 50 Улыбка

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
veterok Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Неаполь (Скифский)
Сообщений: 3 003
Репутация: 127
Re: Авторская акустика / 04-06-2010 12:02
(04-06-2010 11:38)oleksa link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=23257.msg435017#msg435017
Так что выбираем кевлар или карбонWink
[/quote]

Плетение из кевлара с углем где-то 50 на 50 Улыбка
[/quote]
Там не где то, там через нитку. Нить угля , нить кевлара. Happy0144
И бумагу сверху не забыть наклеить. Biggrin

Каждый слышит то, что может, слушает то, на что хватило денег, разглагольствует на сколько хватает длины извилин.(С)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
Re: Авторская акустика / 04-06-2010 17:03
Да по-разному бывает, есть варианты типа две узких полосы - одна широкая, но сама идея такого микса мне нравится Happy0144

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
Re: Авторская акустика / 09-06-2010 20:57
Задумал тут MTM ас сделать (mid tweeter mid). Аля gryphon cantata (очень мне эти ас понравились).
И вот не могу определиться с оформлением...
Варианта 4
- фи, объёмы изолированы
- фи общий объём
- Зя, объёмы изолированы
- Зя, общий объём

Не вполне владею математическим аппаратом по рассчётам нюансов размещения 2-х одинаковых динов динов НЕ по 2,5 полосной технологии (т.е. оба мидбаса будут играть одну и ту же полосу частот.)
Я где-то читал, что по определённому закону резонансная частота системы из 2-х динамиков в одном объёме снижается, по сравнению с 1м в половинном объёме. Ещё где-то читал что отдача в области низких частот больше у двух вуферов и зависит это от геометрических размеров самих вуферов.
К сожалению, где, как и чего не запомнил Sad

Порассуждать на тему никто не хочет? Biggrin

з.ы. Да, мне определённо нравятся 2-х полосные системы в сравнительно умеренном ценовом диапазоне, несмотря на массу ограничений.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
Re: Авторская акустика / 09-06-2010 21:29
А вы это...съемную перегородочку!И будете знать,как лучше.Правда,послушать придется,вы этого не любите...Ну,померяете ,на худой конец,мож-чего и намеряете.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
Re: Авторская акустика / 09-06-2010 21:34
Почему худой? Фото конца в студию. Тоже обсудим Biggrin

А если серьёзно - что гласит наука по данному вопросу? Софт на пк показывает идентичность поведения ачх двух динамиков в удвоенном объёме. Но вроде есть какая-то закономерность. На вегалабе прочитал темку по данному вопросу, но там всё скатилось к зафукиванию явно ошибочного поста №2, где чел заявлял что резонансная частота системы снижается в 2раза, потому в корень из 2, а потом "ну немного".
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
Re: Авторская акустика / 09-06-2010 22:08
Вряд ли там что-то"снижается"
Там больше от порядка фильтра будет зависеть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
Re: Авторская акустика / 09-06-2010 22:30
Ну, ЧТО от порядка фильтра зависит я понимаю.
Но есть какая-то заковыка, согласно которой излучение нч динамиков складывается не одинаково. И зависит это от диаметра. Т.е. условно включение второго 16см на 100 гц даст +3 дб (говорим ессно про удвоенную мощность), а на 30 гц +3,5 дб.
Кстати, очень интересная вещь активные фазолинейные фильтры. Имею в виду ту разновидность, когда есть фильтр со своим спадом и своей фчх и фазовый корректор, повторяющий фчх фильтра, но практически не влияющий на ачх. И на выходе дифференциального усилителя можно получить желаемую ачх с ровной как палка фчх.
На пк симулируется хорошо.
Никто такое не пробовал?
Найти все сообщения
 
Цитировать
edgar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 114
Репутация: 274
Re: Авторская акустика / 10-06-2010 12:23
(09-06-2010 20:57)Гаруспик link писал(а):Я где-то читал, что по определённому закону резонансная частота системы из 2-х динамиков в одном объёме снижается, по сравнению с 1м в половинном объёме. Ещё где-то читал что отдача в области низких частот больше у двух вуферов и зависит это от геометрических размеров самих вуферов.
К сожалению, где, как и чего не запомнил Sad
Порассуждать на тему никто не хочет? Biggrin

з.ы. Да, мне определённо нравятся 2-х полосные системы в сравнительно умеренном ценовом диапазоне, несмотря на массу ограничений.
Резонансная частота для двух одинаковых динов в двойном обьеме ничуть не меньше одного в одинарном.
А то, что вы прочитали имеет место быть, только связанно это с другими процессами.
Есть такое понятие, диаграмма направленности излучателя. Она зависит от частоты.
Если длинна волны значительно больше размеров излучателя, то пространством он воспринимается как пульсирующая сфера - то есть излучает во все стороны с одинаковой интенсивностью. Когда размеры излучателя сопоставимы с длинной волны, он излучает в полупространство перед собой, выше по частоте диаграмма еще более сужается.
Не вдаваясь в подробности (интерференцию, спад звукового давления в зависимости от формы волны и т.д.) можно показать, что на низких частотах излучение двух излучателей сумируется (по уровню), то есть больше в два раза, а на средних больше в корень из 2 раз. Вот почему отдача системы из нескольких одинаковых динамиков больше в басу и баритоне. И вот почему кстати, если в стереосистеме отключить одну колонку, то мы теряем не только стереоэфект но и тональный баланс становиться выше. С моносигналом это еще более выраженно (в силу третьих... причин).
С увеличением размеров излучателя в какой либо плоскости можно все с более низких частот сузить диаграмму направленности в этой плоскости, изменяя форму волны со сферической к цилиндрической с соответствующими приятными последствиями.
Это принцип линейного массива.
Тот же грифон его умело эксплуатирует:
Уже вот здесь:
http://shop.hardy-guardy.com/shop/img_goods/133.jpg
А еще более здесь:
http://shop.hardy-guardy.com/shop/img_goods/34.jpg
(Отредактировал 10-06-2010 в 12:49 edgar.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
Re: Авторская акустика / 10-06-2010 14:43
(10-06-2010 12:23)edgar link писал(а):А то, что вы прочитали имеет место быть, только связанно это с другими процессами.
Есть такое понятие, диаграмма направленности излучателя. Она зависит от частоты.
Я говорю исключительно про осевую ачх

dateline= писал(а):Если длинна волны значительно больше размеров излучателя, то пространством он воспринимается как пульсирующая сфера - то есть излучает во все стороны с одинаковой интенсивностью. Когда размеры излучателя сопоставимы с длинной волны, он излучает в полупространство перед собой, выше по частоте диаграмма еще более сужается.
И что дальше? Как это влияет на осевую ачх? Впрочем ответ очевиден.

dateline= писал(а):Не вдаваясь в подробности (интерференцию, спад звукового давления в зависимости от формы волны и т.д.) можно показать, что на низких частотах излучение двух излучателей сумируется (по уровню), то есть больше в два раза, а на средних больше в корень из 2 раз.
Вот лучше бы "вдаться". Впрочем,спасибо за образчик такого словоблудия. Во всяком случае, теперь точно ясно к чему мнению прислушиваться НЕ стоит.

dateline= писал(а):Вот почему отдача системы из нескольких одинаковых динамиков больше в басу и баритоне.
Ну ну, сформулируйте "почему"? Biggrin

dateline= писал(а):С увеличением размеров излучателя в какой либо плоскости можно все с более низких частот сузить диаграмму направленности в этой плоскости, изменяя форму волны со сферической к цилиндрической с соответствующими приятными последствиями.
Это принцип линейного массива.
И этот принцип не относится никак к расширению ачх вниз.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
Re: Авторская акустика / 10-06-2010 15:40
(09-06-2010 20:57)Гаруспик link писал(а):Задумал тут MTM ас сделать (mid tweeter mid). Аля gryphon cantata (очень мне эти ас понравились).
И вот не могу определиться с оформлением...
Варианта 4
- фи, объёмы изолированы
- фи общий объём
- Зя, объёмы изолированы
- Зя, общий объём
Есть по такой схеме акустика Kelly Transeducers (кт3), оформление по варианту 1, одинаковые порты фи выходят один вперед один назад.

По одному и тому же уровню минус __ дБ нижний бас "in room" 25 гц, а "nearfield" 28 гц.

Возможно это как-то где-то связано с дискуссией или поможет определиться .... Улыбка

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sergio AS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 501
Репутация: 383
Re: Авторская акустика / 10-06-2010 15:53
(09-06-2010 21:34)Гаруспик link писал(а):Почему худой? Фото конца в студию. Тоже обсудим Biggrin

А если серьёзно - что гласит наука по данному вопросу? Софт на пк показывает идентичность поведения ачх двух динамиков в удвоенном объёме. Но вроде есть какая-то закономерность. На вегалабе прочитал темку по данному вопросу, но там всё скатилось к зафукиванию явно ошибочного поста №2, где чел заявлял что резонансная частота системы снижается в 2раза, потому в корень из 2, а потом \"ну немного\".
Пожалуйста:
http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi...part10.htm
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
Re: Авторская акустика / 10-06-2010 16:07
Cпасибо что обратили внимание на Kelly. Интересная штука, но кажись из другой области. Объёмы разные у мидбасов и скорее всего это 2,5 система.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
Re: Авторская акустика / 10-06-2010 16:12
(10-06-2010 15:53)SergioAS link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=23257.msg438855#msg438855 date=1276108483]
Почему худой? Фото конца в студию. Тоже обсудим Biggrin

А если серьёзно - что гласит наука по данному вопросу? Софт на пк показывает идентичность поведения ачх двух динамиков в удвоенном объёме. Но вроде есть какая-то закономерность. На вегалабе прочитал темку по данному вопросу, но там всё скатилось к зафукиванию явно ошибочного поста №2, где чел заявлял что резонансная частота системы снижается в 2раза, потому в корень из 2, а потом \"ну немного\".
Пожалуйста:
http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi...part10.htm
[/quote]

Спасибо! Но ссылка породила больше вопросов чем ответов.

---------------
Приведенные кривые указывают, что возрастание сопротивления излучения проис­ходит только в области низших и части средних частот (до пример­но , что при диффузоре с RДИФ=12 см соответствует 425 гц). На самых низких частотах благодаря этому эффекту отда­ча двух громкоговорителей почти удваивается: две головки (с вдвое возросшим сопротивлением излучения каждая) в 4 раза уве­личивают звуковое давление, в то время как потребляемая от усили­теля мощность становится немного больше удвоенной
---------------

Хм, "сопротивления излучения" для меня известно в контексте антенны =)) Выводы канеша сомнительные. Во 1-х сегодня измерю, поставив ас рядом. Во вторых сказано "почти удваивается", "немного больше удвоенной". Опять какие-то пассы руками вместо чёткой зависимости Angry

з.ы. Скачал несколько профильных программ - никто не считае что отдача на нч увеличивается. Да, изменяется направленность, сглаживаются зубцы на ачх. Видимо у Эфрусси и прочитал про увеличение отдачи на нч.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS