паша - как ты можешь сомневаться в действиях народной и освободительной армии? эта статья заказная -дали меркель денег и фсе.а воины вели героическую борьбу на два фронта - ведя ожесточенные бои на западе нашей страны и востоке ,сдерживая превосходящие силы врага. обескровленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в боях под киевом,севастополем ,одесой -они вынуждены были отступить и временно раствориться на оккупираванной врагом территории-но и там они продолжали бороться -проведя ряд успешных операций во львове и чуть на забили гитлера в его ставке под винницей. и только столкнувшись после изгнания врага с абсолютной безпринципностью смерша .использовавшего нечестные методы ведения борьбы -потерпели поражение . Но оружие , закопанное в лесах ,исправно поливается , идеология и пропаганда великих идей никуда не делась и их час еще прийдет да и чекисты уже не те ,погрязли в бизнесах им не до борьбы :`(

На предмет всяких движений, освободительных войн и прочих комитетов спасения, топящих вкрови в первую очередь свой народ,( например галицийский веночек все-таки не вымысел коммунистической пропагнды) от коммунистов до нациоанал-потриотов- какая в ж-у идея,это одно и тоже, у агента Стива Дейна вызывали лишь ощущения смертной скуки (типа какже зае...и).
Рекомендед почитать этот цикл у Шекли. Про типовое продвижение революций и переворотов , после наследия Втроой мировой, когда от империй и колоний, могущества Франции, Британии на блжнем востоке,азии и северной Африки не осталось ничего.
и это 50-е))

(18-03-2010 04:36)Huboy link писал(а):http://korrespondent.net/ukraine/events/461883

Ха,вы еще не слышали,что наши местные старожилы рассказывают про т.н. советских партизан!

Марина Влади "Владимир или Прерванный полет".
"...Но один друг останется навсегда. Когда ты знакомишь меня с этим
человеком, я уже знаю, что он вернулся оттуда, откуда не все возвращаются.
Он был приговорен к бессмысленному сроку - сто семьдесят лет, амнистирован
после XX съезда, но уже отсидев шестнадцать лет в лагерях. Шестнадцать лет
каторги в Сибири из-за безобидного письма, где он цитировал опального
поэта. Эти годы превратили моряка, влюбленного в русский язык, в человека,
спасшегося из ада.
Он выжил, этот крепкий мужик. Здороваясь со мной, он беззастенчиво
протягивает мне свою изуродованную руку, которую, как я узнаю в тот же
вечер из твоего рассказа, он положил в костер, где раскалялись инструменты
для пыток, и сказал палачам: "Зря стараетесь. Меня бесполезно
допрашивать". Это вызвало восхищение даже у них. Той же рукою в другом
лагере на допросе после неудавшейся попытки бежать он страшным ударом
разбил чугунную печь. Вместо руки остались клочья мяса. От этого зрелища
передернуло даже тюремщиков.
У этого квадратного человека есть только одна слабость:
он терпеливо каждое утро зачесывает от ушей наверх прядь волос, чтобы
прикрыть лысину и создать впечатление прически. Когда поднимается ветер,
эта прядь отстает от головы и развевается, как флаг. Мы немножко
подтруниваем над этим его кокетством. Он теперь - геолог, возглавляет
бригаду бывших заключенных, для которых жизнь в городе стала не выносимой.
Им не хватает простора, воздуха, свободы. Они живут большею часть ода в
огромной сибирской тайге. Вертолет забрасывает их туда с необходимой
техникой для разведки ископаемых Они строят времянки, устраивают свою
тяжелую, почти монашескую жизнь - без женщин, без водки.
Работа изнуряющая, но за нее очень хорошо платят. Когда они
возвращаются в Москву - это праздник, по лица их всегда остаются
серьезными. Однажды они приходят к нам. Со слезами на глазах они слушают
песни, написанные по их рассказам, кивают головами и, ни слова не говоря,
сжимают тебя в объятиях. Между ними сложились удивительные отношения.
Они понимают друг друга с полуслова. Один из них, неловко повернувшись,
как-то оторвал себе пуговицу на пиджаке и попросил твоего друга ее
пришить. Прежде чем я успеваю среагировать, тот берет иголку с ниткой и
аккуратно пришивает пуговицу, продолжая разговор. У них нет ни
начапьников, ни подчиненных. Трагические годы, проведенные вместе, словно
очистить их души Нет больше тщеславия, ревности, желании казаться другим.
Они по-настоящему просты и добры.
Оо мной они не говорят о прошлом - стесняются. Но я знаю их истории из
твоих песен - например, из песни об одной из многочисленных попыток твоего
друга совершить побег. Ему за это и добавляли каждый раз срок до того, что
ему надо было бы быть бессмертным, чтобы до конца отсидеть его.
Группа из пятидесяти заключенных ушла на лесоповал довольно далеко от
лагеря, стерегли их только трое вооруженных солдат с овчарками на
поводках, и твой друг решает рискнуть. В бесконечной тайге, растянувшейся
на тысячи километров, почти невозможно выжить, и охранникам этo отлично
известно. Видимо, поэтому они и не особенно ищут сбежавших. Надо только
спрятаться в снегу и выждать время.
Твой друг видит, как пытается бежать один из его товарищей. Но его
заметили, охрана кричит, спускает собак. Человек выпрямляется, делает
несколько прыжков, свистит пуля, он заваливается совсем рядом от того
места, где прячется твой друг - у него размозжен череп. Собаки бросаются
на труп, начинают слизывать мозг и так возбуждены кровью, что не чувствуют
присутствия живого человека. Стражники выволакивают тело за телом, оставляя
на снегу кровавый след, по которому идут собаки, опустив вниз морды.
Твоему другу удается продержаться несколько дней в этой ледяной пустыне,
но потом его снова хватают, полумертвого от холода.
Другой рассказанный им случай из лагерной жизни не приснится и в
кошмарном сне. Троим заключенным удается обмануть бдительность охраны. Они
хорошо подготовились - у них есть ножи, еда, теплая одежда. Самый пожилой
из них встретился в лагере с собственным сыном, которого не видел много
лет. По иронии судьбы, он проклял этого сына, узнав от вновь прибывающих в
лагерь, что тот работает в oрганax. И вот они оба - заключенные. Так часто
случалось в тe странные времена: палачи сидели вместе с жертвами, и ужас
каждого дня стирал прошлое, они становились ближе, один - потому что
начинал вдруг понимать, что натворил, другой - потому что видел бывшего
мучителя в свою очередь униженным и избитым, доведенным до животного
состояния, - и тогда проходила злоба, и жертве становилось жаль палача.
И потом, такая связь между ними давала все-таки этим людям без будущего
хотя бы общее прошлое.
Примирившиеся отец и сын идут друг за другом, третий беглец - почти
мальчик. Три поколения вязнут в бесконечном пространстве. Еда кончилась,
они пробуют охотиться, но дичь здесь редка, а ножи - не самое удачное
оружие для охоты. Глубокий снег мешает бежать, и три человека, ослабев,
даже не стараются поймать редких зверьков. с которыми они вдруг
сталкиваются в таежных зарослях. Отец, чувствуя приближение конца,
заставляет двух молодых людей поклясться, что, когда он умрет, они
разрежут его на куски и будут есть его мясо - "чтобы выжить и
свидетельствовать", - говорит он. Старик умирает на руках у сына,
успокоенный торжественной клятвой.
Они выжили, но свидетельствовать не смогли. Их ночи отравлены
кошмарами, а дни навсегда переполнены ненавистью к слепой системе, которая
сделала из них людоедов."

Это все придумали враги,чтобы опорочить советскую власть
Нехай клевещут....
Со мной на заводе работал инженер,отец которого попал в плен во время ВОВ,и сидел в немецком концлагере.Потом его освободили и отправили в советский концлагерь
Так что у товарища была возможность сравнить...говорил,что немецкий-это курорт-по сравнению...

(18-03-2010 12:50)ivan_ivanov link писал(а):Это все придумали враги,чтобы опорочить советскую власть
Нехай клевещут....
Со мной на заводе работал инженер,отец которого попал в плен во время ВОВ,и сидел в немецком концлагере.Потом его освободили и отправили в советский концлагерь
Так что у товарища была возможность сравнить...говорил,что немецкий-это курорт-по сравнению...

Точно такая же судьба и те же сравнения у моего покойного деда... И вообще я очень внимательно слушал и расспрашивал своих дедушек и бабушек, пока они были живы про советскую власть. Не мешало бы многим молодчикам, которые не нюхали этого дерьма мокнуть свои румяные рыльца в это корыто. И бежать потом оттуда, бежать...

(18-03-2010 13:12)Mel link писал(а):Не мешало бы многим молодчикам, которые не нюхали этого дерьма мокнуть свои румяные рыльца в это корыто. И бежать потом оттуда, бежать...

Настоящее - ещё более преступно. Куда бежать?

(18-03-2010 13:17)Alexandr K link писал(а):[quote author=Mel link=topic=20921.msg381833#msg381833 date=1268907157]
Не мешало бы многим молодчикам, которые не нюхали этого дерьма мокнуть свои румяные рыльца в это корыто. И бежать потом оттуда, бежать...

Настоящее - ещё более преступно. Куда бежать?
[/quote]
Нет, убежать нужно оттуда наконец. Из светлого советского прошлого. А в настоящем нужно жить сейчас, здесь, у себя дома.

Вот интересно,Лёша,Юра,кто еще сейчас "рядом"...Обращали внимание,что практически все,проживающие на правой стороне Днепра,вполне спокойно и лояльно относятся к такого рода проблемам и обсуждениям?При том,что из тех,кого я знаю,почти все русские или русскоязычные,хорошо владеющие как русским так и украинским(судя по правописанию,хотя бы)...Да и в роду вряд ли имевшие кого-либо из ОУН-УПА...И деды-прадеды воевали не во власовских дивизиях...И папы-мамы у большинства при той власти были членами партии...
Почему так?
В разных школах учились?По разным учебникам?...Так тогда и не было "разных"...
Так в чем дело?

(18-03-2010 13:17)Alexandr K link писал(а):[quote author=Mel link=topic=20921.msg381833#msg381833 date=1268907157]
Не мешало бы многим молодчикам, которые не нюхали этого дерьма мокнуть свои румяные рыльца в это корыто. И бежать потом оттуда, бежать...

Настоящее - ещё более преступно. Куда бежать?
[/quote]
О как!
Приходят по ночам,увозят воронкАми?
Или-что имели в виду?

(18-03-2010 13:27)yur link писал(а):Так в чем дело?

В путинской политике и пропаганде.
При Горбачеве,Ельцине-такого не было.

(18-03-2010 13:35)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=yur link=topic=20921.msg381853#msg381853 date=1268908052]

Так в чем дело?

В путинской политике и пропаганде.
При Горбачеве,Ельцине-такого не было.
[/quote]
Ой,нет,Иван-Иваныч... Отчасти,на молодые умы,возможно...
Шось то,кумэ,тут нэ тэ....

(18-03-2010 13:32)ivan_ivanov link писал(а):О как!
Приходят по ночам,увозят воронкАми?
Или-что имели в виду?

Нет , те методы остались в прошлом веке.
Сейчас глобализация. Во всём. Теперь не вывозят для помещения за решетку - "прутья" и "колючая проволока" хорошо приживается в головах. Правила - определяют поведение. Ныне не бытие репрессий определяет сознание, а наоборот - сформированное сознание определяет ценности, которые на руку... ну сами додумайте.

(18-03-2010 13:27)yur link писал(а):...что практически все,проживающие на правой стороне Днепра,вполне спокойно ...

Юрий,с ареалом обитания-вы немного ошиблись,он гораздо шире,тут надо смотреть на электоральную карту Украины
В конце 80-х -начале 90-х я спокойно ходил по Москве с большим значком с трезубом
А сейчас-представляете последствия?

(18-03-2010 13:35)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=yur link=topic=20921.msg381853#msg381853 date=1268908052]

Так в чем дело?

В путинской политике и пропаганде.
При Горбачеве,Ельцине-такого не было.
[/quote]
Не совсем.
Несмотря на то, что восточная Украина обрусела напрочь, но все-же это настоящая Украина и люди живущие здесь не идентифицировали себя никогда с "советским народом" или россиянами несмотря на активно проводимую СССР политику в "национальном вопросе". Скорее всего это и влияет.
Хотя вопрос сложный.

Бачив в Києві в двох місцях напис аерозольною фарбою -"Україна часть РФ".
Цікаво...

(18-03-2010 14:58)mvv link писал(а):Бачив в Києві в двох місцях напис аерозольною фарбою -\"Україна часть РФ\".
Цікаво...

Или вот вопрос того же плана. Несколько лет назад купили в Хусте машинку, и ехали домой. До трассы Киев- Одесса радио общалось с нами почти полностью по русски, потом постепенно к Николаеву стал преобладать украинский, и в Крыму только украинский. Повторюсь, несколько лет назад. Но судя по нашим реалиям, принцип разделяй и властвуй не отменён и сейчас.

(18-03-2010 13:27)yur link писал(а):Вот интересно,Лёша,Юра,кто еще сейчас \"рядом\"...Обращали внимание,что практически все,проживающие на правой стороне Днепра,вполне спокойно и лояльно относятся к такого рода проблемам и обсуждениям?При том,что из тех,кого я знаю,почти все русские или русскоязычные,хорошо владеющие как русским так и украинским(судя по правописанию,хотя бы)...Да и в роду вряд ли имевшие кого-либо из ОУН-УПА...И деды-прадеды воевали не во власовских дивизиях...И папы-мамы у большинства при той власти были членами партии...
Почему так?
В разных школах учились?По разным учебникам?...Так тогда и не было \"разных\"...
Так в чем дело?

Я думаю весь секрет в традициях. Правобережная Украина- это более сельская часть нашей страны, нежели левобережная. А село- это приемственность поколений, семейная память "до діда-прадіда і далі". Голодомор в гораздо меньшей степени коснулся правобережной Украины, а значит сохранились династии. На правобережной Украине гораздо меньше приезжего народа (откуда б он не приехал ), переселенцев. Такой костяк сказками о светлых совейских днях и прочей пропагандой не сломить, не подействует это. Ибо народная память гораздо глубже, чем 70 лет тоталитарного бульдозера.
Сам я родился в Запорожье. Большую часть жизни прожил в Херсоне и Одессе. Поэтому знаю о чем говорю. Юго-восток нашей родины по большей части заселен совсем недавно новыми людьми. И не важно откуда они приехали- из России, Беларуси, Молдовы, Польши, Армении, другой части Украины. Это новые люди. Ментальность их практически полярна ментальности правых. Плюс преобладание городского населения, а именно пролетариата. Можно почитать труды Маркса, Ленина об отличиях пролетариата и селян. Советская власть хорошо знала особенности селян, потому и уничтожала их цинично в 30-е годы, преследуя основную цель- сломить костяк поколений. И также цинично приемники советской власти отрицают наличие злого умысла в убийстве миллионов людей.
Наша задача проста- уважать ныне друг-друга. Ибо никто из ныне живущих не виновен в том, что чья-то дьявольская рука перемешала в прошлом веке колоду карт. А то что не мешалось- сожгла нахрен. Но включить мозг и наконец посмотреть на прошлое трезвым взглядом мы все просто обязаны.

"Наша задача проста- уважать ныне друг-друга. Ибо никто из ныне живущих не виновен в том, что чья-то дьявольская рука перемешала в прошлом веке колоду карт. А то что не мешалось- сожгла нахрен. Но включить мозг и наконец посмотреть на прошлое трезвым взглядом мы все просто обязаны."
И я подписываюсь.

Мэл.
Со всем согласен.Это ответ на мой вопрос в большей мере.
Та же история и в соседних странах.
Ну,а о том,что такое Традишн,есть даже прекрасный мюзикл!