(10-11-2009 17:10)Пушкин link писал(а):Сомнение - дитя познанья Света
и тьмы веков
и глубины Небес
Развеется в конце одним ответом
хоть он не нов
но он не здесь

__________
так, вырвалось.
не знаю к чему

Пушкин - браво! В точку!

П.С. Михайло - выбор ясен.

(09-11-2009 18:07)Михайло link писал(а):...

И вдруг происходит что то, что в этот порядок, систему, если угодно - не укладывается. Хочется понять, в чем причина, и какими последствиями это может грозить. мне, тебе, стране, всему нашему дурноватому миру...

Я понимаю, что скорее всего, это сочетание массы факторов, скорее всего - ситуация все таки не рукотворная по большому счету - то есть за ней не стоит одна злая воля или один злой гений. Масса мелких уродов - да, стоит, без условно. Совпадения, накладки - то есть не будь ажиотажа по поводу свиного гриппа - случаи вирусной пневмонии не привелкли бы такого внимания к себе.

Но я все равно не понимаю равнодушия. И я все равно не понимаю, что на самом деле происходит.

Вначале думал в личку ссылку дать. Потом передумал. Пусть все почитают, кто осилит себя, потому что многие отмахнутся на старте - это я уверен. Особенно те, кто принадлежит к какой-либо религии. Этим религия не даст понимания кроме своих ревнивых догм. Тем же, кто дочитает до конца предстоит возможность поразмыслить над полученной информацией и уже потом решать как к ней относиться - предвзято, не верить, верить частично или верить полностью. Повторюсь - моё дело поделиться. Некоторые, в том числе и Миша наблюдая следствия сейчас особенно занимаются поиском их причин - и я в их числе, только возможно раньше на некоторое кол-во времени... В общем, преамбула кончилась, теперь, как говорят на английском - энджой - http://veterswa.narod.ru/namaste.html

(10-11-2009 15:35)Михайло link писал(а):если честно - считаю это 100% фейком. есть явные и еще больше неявных несостыковок и противоречий.
плод интернет активности любителей теорий заговора

не взирая ни на что, подобные схемы в долговременной перспективе нежизнеспособны, из за пресловутого \"человеческого фактора\".

Если можно на "ты", я бы сказал - Миша, ты даже не представляешь, на сколько ты ошибаешься...
Твои же слова: несостыковки и противоречия не доказывают ложь. Ты это сам говорил несколько страниц тому.
Что ж, я попытку сделал. Дело ваше.

(10-11-2009 12:13)Garin link писал(а):Вначале думал в личку ссылку дать. Потом передумал. Пусть все почитают, кто осилит...
В общем, преамбула кончилась, теперь, как говорят на английском - энджой - http://veterswa.narod.ru/namaste.html

Потом почитать это:
http://antigov.org/content/view/112/1/
, осмотреться по-сторонам под предложенным углом - и задуматься в очередной раз.

(10-11-2009 12:38)Alexandr K link писал(а):[quote author=Garin link=topic=15598.msg289863#msg289863 date=1257844392]
Вначале думал в личку ссылку дать. Потом передумал. Пусть все почитают, кто осилит...
В общем, преамбула кончилась, теперь, как говорят на английском - энджой - http://veterswa.narod.ru/namaste.html

Потом почитать это:
http://antigov.org/content/view/112/1/
, осмотреться по-сторонам под предложенным углом - и задуматься в очередной раз.

[/quote]
Читаю...

(10-11-2009 12:13)Garin link писал(а):http://veterswa.narod.ru/namaste.html

Не дочитал, бросил на 30%... Похоже на "Квест" Акунина, только скучновато

(09-11-2009 18:13)Михайло link писал(а):есть теория, объясняющая. каким образом смертельный грипп, передающийся воздушно-капельным путем, не берет членов семей? обычный грипп - берет, утром чихнул, вечером вся семья в соплях - это я понимаю. а вот \"умер, а вся семья здоровая\" - не понимаю. равно как не понимаю, почему среди медперсонала больниц нет заболевших.
какой ссылкой пояснишь?

Во-первых не грипп смертельный, а осложнения, которые он МОЖЕТ вызвать и ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОГО к этому организма. Тот же свиной грипп в подавляющем большинстве проходит в легкой форме и переносится без особых напрягов и осложнений.
Во-вторых вирус гриппа не всегда поражает всех членов семьи. Если вовремя изолировать детей (бабушки, дедушки), а у мужа или жены хороший местный иммунитет (например), то семья останется здоровой. Учитывая панику и шумиху сегодня реакция на симптомы гриппа у первого заболевшего члена семьи последует НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО.
В-третьих как я уже сказал страшно не заболевание гриппом, а осложнения, которые он может вызвать. Поэтому вполне вероятно, что вся семья переболела гриппом (например неделю), но у одного члена семьи грипп вызвал осложнения - пневмонию. Человек провалялся с пневмонией еще пару дней, потом реанимация..еще пару дней..и потом не дай Бог умер. К этому моменту семья уже больше недели как здорова и у кого-то (допускаю) могут быть непонятки: как же так?! человек умер, а вся семья здорова!

по поводу медперсонала - заболевшие есть, просто их не много. Все таки в спецучереждениях ведется более серьезная профилактика (регулярные влажные уборки, проветривание, мытье рук, маски и т.д.) равно как и привитость от сезонного гриппа мед. персонала сказывается (ведь по прежнему кол-во заболевших свиным гриппом несравненно меньше по-сравнению с сезонным).

Вроде все написал довольно очевидно и ссылки не требуются...разве что на этот счет:
http://vetfak.nsau.edu.ru/new/uchebnic/m...mm_res.htm

:-)

(10-11-2009 14:42)Snark link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15598.msg289452#msg289452 date=1257779588]
есть теория, объясняющая. каким образом смертельный грипп, передающийся воздушно-капельным путем, не берет членов семей? обычный грипп - берет, утром чихнул, вечером вся семья в соплях - это я понимаю. а вот \"умер, а вся семья здоровая\" - не понимаю. равно как не понимаю, почему среди медперсонала больниц нет заболевших.
какой ссылкой пояснишь?

Во-первых не грипп смертельный, а осложнения, которые он МОЖЕТ вызвать и ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОГО к этому организма. Тот же свиной грипп в подавляющем большинстве проходит в легкой форме и переносится без особых напрягов и осложнений.
Во-вторых вирус гриппа не всегда поражает всех членов семьи. Если вовремя изолировать детей (бабушки, дедушки), а у мужа или жены хороший местный иммунитет (например), то семья останется здоровой. Учитывая панику и шумиху сегодня реакция на симптомы гриппа у первого заболевшего члена семьи последует НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО.
В-третьих как я уже сказал страшно не заболевание гриппом, а осложнения, которые он может вызвать. Поэтому вполне вероятно, что вся семья переболела гриппом (например неделю), но у одного члена семьи грипп вызвал осложнения - пневмонию. Человек провалялся с пневмонией еще пару дней, потом реанимация..еще пару дней..и потом не дай Бог умер. К этому моменту семья уже больше недели как здорова и у кого-то (допускаю) могут быть непонятки: как же так?! человек умер, а вся семья здорова!

по поводу медперсонала - заболевшие есть, просто их не много. Все таки в спецучереждениях ведется более серьезная профилактика (регулярные влажные уборки, проветривание, мытье рук, маски и т.д.) равно как и привитость от сезонного гриппа мед. персонала сказывается (ведь по прежнему кол-во заболевших свиным гриппом несравненно меньше по-сравнению с сезонным).

Вроде все написал довольно очевидно и ссылки не требуются...разве что на этот счет:
http://vetfak.nsau.edu.ru/new/uchebnic/m...mm_res.htm

:-)
[/quote]

Игорь, я тебе не о "обна бабка сказала", а о реальных людях говорю - жена моего друга, который до госпитализации несколько дней провел дома, не заболела. Его друзья не заболели. Никто из медперсонала в больнице, где он лежал, не заболел. Никто из посетителей, приходящих к больным - не заболел (по карйней мере, не известно об этом, а посетители постоянные).

Ты обобщаешь, подводя под одну гребенку все случаи, огульно объявляя все случаи молниеносной (в течении дня) смерти неправдивыми. Но - тут ты не прав. И вирусная пневмония действительно может развиваться молниеносно.
Другое дело, что все эти случаи вряд ли имеют непосредственное отношение к так называемому "свиному гриппу", а вот к чему - пока не ясно.

если речь идет о вирусной пневмонии - то да, может протекать очень быстро с летальным исходом. Но случаи заболевания вирусной пневмонией единичные и так было всегда.

(10-11-2009 12:13)Garin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15598.msg289444#msg289444 date=1257779256]
...

И вдруг происходит что то, что в этот порядок, систему, если угодно - не укладывается. Хочется понять, в чем причина, и какими последствиями это может грозить. мне, тебе, стране, всему нашему дурноватому миру...

Я понимаю, что скорее всего, это сочетание массы факторов, скорее всего - ситуация все таки не рукотворная по большому счету - то есть за ней не стоит одна злая воля или один злой гений. Масса мелких уродов - да, стоит, без условно. Совпадения, накладки - то есть не будь ажиотажа по поводу свиного гриппа - случаи вирусной пневмонии не привелкли бы такого внимания к себе.

Но я все равно не понимаю равнодушия. И я все равно не понимаю, что на самом деле происходит.

Вначале думал в личку ссылку дать. Потом передумал. Пусть все почитают, кто осилит себя, потому что многие отмахнутся на старте - это я уверен. Особенно те, кто принадлежит к какой-либо религии. Этим религия не даст понимания кроме своих ревнивых догм. Тем же, кто дочитает до конца предстоит возможность поразмыслить над полученной информацией и уже потом решать как к ней относиться - предвзято, не верить, верить частично или верить полностью. Повторюсь - моё дело поделиться. Некоторые, в том числе и Миша наблюдая следствия сейчас особенно занимаются поиском их причин - и я в их числе, только возможно раньше на некоторое кол-во времени... В общем, преамбула кончилась, теперь, как говорят на английском - энджой - http://veterswa.narod.ru/namaste.html


[/quote]

если честно - считаю это 100% фейком. есть явные и еще больше неявных несостыковок и противоречий.
плод интернет активности любителей теорий заговора

не взирая ни на что, подобные схемы в долговременной перспективе нежизнеспособны, из за пресловутого "человеческого фактора".

(10-11-2009 15:35)Snark link писал(а):если речь идет о вирусной пневмонии - то да, может протекать очень быстро с летальным исходом. Но случаи заболевания вирусной пневмонией единичные и так было всегда.

вот именно то, что они "всегда" "были" "единичны", а сегодня НЕТ - и настораживает больше всего.

(10-11-2009 15:36)Михайло link писал(а):[quote author=Snark link=topic=15598.msg289937#msg289937 date=1257856503]
если речь идет о вирусной пневмонии - то да, может протекать очень быстро с летальным исходом. Но случаи заболевания вирусной пневмонией единичные и так было всегда.

вот именно то, что они "всегда" "были" "единичны", а сегодня НЕТ - и настораживает больше всего.
[/quote]

у тебя есть статистика по смертям от вирусной пневмонии в прошлые годы и в этом сезоне?
С чего такой вывод сделан?

(10-11-2009 15:37)Snark link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15598.msg289940#msg289940 date=1257856576]
[quote author=Snark link=topic=15598.msg289937#msg289937 date=1257856503]
если речь идет о вирусной пневмонии - то да, может протекать очень быстро с летальным исходом. Но случаи заболевания вирусной пневмонией единичные и так было всегда.

вот именно то, что они "всегда" "были" "единичны", а сегодня НЕТ - и настораживает больше всего.
[/quote]

у тебя есть статистика по смертям от вирусной пневмонии в прошлые годы и в этом сезоне?
С чего такой вывод сделан?


[/quote]

на сегодня, думаю, даже у СБУ полной статистики нет.
но есть информация из разных источников, говорящая о том, что судя по всему, случаи вирусной пневмонии стали гораздо более частым явлением, чем раньше. и совпало это "учащение" именно с ОБЪЯВЛЕНОЙ пандемией "свиного гриппа".

http://utro.ru/mega/

(10-11-2009 16:47)Garin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15598.msg289938#msg289938 date=1257856532]

если честно - считаю это 100% фейком. есть явные и еще больше неявных несостыковок и противоречий.
плод интернет активности любителей теорий заговора

не взирая ни на что, подобные схемы в долговременной перспективе нежизнеспособны, из за пресловутого \"человеческого фактора\".

Если можно на "ты", я бы сказал - Миша, ты даже не представляешь, на сколько ты ошибаешься...
Твои же слова: несостыковки и противоречия не доказывают ложь. Ты это сам говорил несколько страниц тому.
Что ж, я попытку сделал. Дело ваше.
[/quote]

сеть наполнена такими вещами. думаю, это стеб, не одиночки, а группы товарищей, что то типа ролевой игры, подземелья и драконы сайбер-эры

при всем том, что очень многие вещи актуальны, и правдоподобны, единой системы во всем нет, не было и вряд ли будет.
человек и его внутренняя сущность - вот единственное, что можно приближенно назвать системой, от этого все пляшет.
а не от сценариев "а-ля вачовски бразерс"

Сомнение - дитя познанья Света
и тьмы веков
и глубины Небес
Развеется в конце одним ответом
хоть он не нов
но он не здесь

__________
так, вырвалось.
не знаю к чему

(10-11-2009 12:13)Garin link писал(а):Вначале думал в личку ссылку дать. Потом передумал. Пусть все почитают, кто осилит себя, потому что многие отмахнутся на старте - это я уверен. Особенно те, кто принадлежит к какой-либо религии. Этим религия не даст понимания кроме своих ревнивых догм. Тем же, кто дочитает до конца предстоит возможность поразмыслить над полученной информацией и уже потом решать как к ней относиться - предвзято, не верить, верить частично или верить полностью. Повторюсь - моё дело поделиться. Некоторые, в том числе и Миша наблюдая следствия сейчас особенно занимаются поиском их причин - и я в их числе, только возможно раньше на некоторое кол-во времени... В общем, преамбула кончилась, теперь, как говорят на английском - энджой - http://veterswa.narod.ru/namaste.html

эту ссылку где-то в гриппозной ветке давали несколько дней тому назад. я прочел до конца. интересная теория - и в целом, и в некоторых частностях. правда это или неправда (и в целом, и в частностях)... а кому вообще нужна правда? её кто-то еще ищет?

(10-11-2009 18:31)Командор link писал(а):[quote author=Garin link=topic=15598.msg289863#msg289863 date=1257844392]
Вначале думал в личку ссылку дать. Потом передумал. Пусть все почитают, кто осилит себя, потому что многие отмахнутся на старте - это я уверен. Особенно те, кто принадлежит к какой-либо религии. Этим религия не даст понимания кроме своих ревнивых догм. Тем же, кто дочитает до конца предстоит возможность поразмыслить над полученной информацией и уже потом решать как к ней относиться - предвзято, не верить, верить частично или верить полностью. Повторюсь - моё дело поделиться. Некоторые, в том числе и Миша наблюдая следствия сейчас особенно занимаются поиском их причин - и я в их числе, только возможно раньше на некоторое кол-во времени... В общем, преамбула кончилась, теперь, как говорят на английском - энджой - http://veterswa.narod.ru/namaste.html

эту ссылку где-то в гриппозной ветке давали несколько дней тому назад. я прочел до конца. интересная теория - и в целом, и в некоторых частностях. правда это или неправда (и в целом, и в частностях)... а кому вообще нужна правда? её кто-то еще ищет?
[/quote]
А как вы думаете?

(10-11-2009 18:10)Garin link писал(а):П.С. Михайло - выбор ясен.

завидую мне - нет

(10-11-2009 18:34)Garin link писал(а):[quote author=Командор link=topic=15598.msg290048#msg290048 date=1257867109]
[quote author=Garin link=topic=15598.msg289863#msg289863 date=1257844392]
Вначале думал в личку ссылку дать. Потом передумал. Пусть все почитают, кто осилит себя, потому что многие отмахнутся на старте - это я уверен. Особенно те, кто принадлежит к какой-либо религии. Этим религия не даст понимания кроме своих ревнивых догм. Тем же, кто дочитает до конца предстоит возможность поразмыслить над полученной информацией и уже потом решать как к ней относиться - предвзято, не верить, верить частично или верить полностью. Повторюсь - моё дело поделиться. Некоторые, в том числе и Миша наблюдая следствия сейчас особенно занимаются поиском их причин - и я в их числе, только возможно раньше на некоторое кол-во времени... В общем, преамбула кончилась, теперь, как говорят на английском - энджой - http://veterswa.narod.ru/namaste.html

эту ссылку где-то в гриппозной ветке давали несколько дней тому назад. я прочел до конца. интересная теория - и в целом, и в некоторых частностях. правда это или неправда (и в целом, и в частностях)... а кому вообще нужна правда? её кто-то еще ищет?
[/quote]
А как вы думаете?
[/quote]

правда может быть и не приятна. с другой стороны, приятно, когда находишь что-то, что соответствует собственному представлению. а поскольку жизнь никто на неприятное растрачивать не хочет, то и правда значит никому не нужна
ну это так, просто мысль...