тема изначально флудерская и провокационная ...на всю страну пара десятков людей, имеющих яко бы винтаж и может один человек ,который знает тему ,но давным давно забанен... о чем рассуждать и спорить, если 99 процентов понятия о предмете спора не имеют? а ведь на форуме топчутся продавцы и того и другого и их большинство ,и как им себя вести? и что говорить и какую правду, если за спиной десяток голодных ртов и озлобленная от житейских трудностей ,мочалка? конечно и пионер или онкио или еще черт знает что будут самыми лучшими как и с той так и с другой стороны...истина валяется как всегда -где то посередке