(21-02-2011 00:55)tolly125 link писал(а):Разница очень значительная не в пользу 9-ки. Оба аппарата полностью настроены, конечно, головы живые (по АЧХ можно сказать одинаковые).

"Распусти" немного МПХ-фильтр и запоёт.
А чем отличаются головы в ЛХ-5? По крайней мере внешне, да и по сервис-мануалу одинаковые

(21-02-2011 02:54)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=tolly125 link=topic=9119.msg634944#msg634944 date=1298238930] Разница очень значительная не в пользу 9-ки. Оба аппарата полностью настроены, конечно, головы живые (по АЧХ можно сказать одинаковые).

"Распусти" немного МПХ-фильтр и запоёт.
А чем отличаются головы в ЛХ-5? По крайней мере внешне, да и по сервис-мануалу одинаковые
[/quote]
На запись может и повлияет, а на воспроизведение?
В LX-5 головы ничем не отличаются от других 3-х головых Наков. Разве, что по отбору на заводе. На головах разные цветовые метки краской нанесены, возможно, что отбраковка такая.

(21-02-2011 03:59)tolly125 link писал(а):На запись может и повлияет, а на воспроизведение?

На воспроизведение, естественно, не повлияет.
Я, честно говоря, пока не пойму, почему у тебя 9-ка воспроихводит хуже... В УВ - отличие - хороший полевик на входе, хуже не должно быть. Хотя у меня по шумам так же получалось, как и в 7ке., не лучше... По скоростным хар-кам полевик тоже не хуже, на динамику влиять не должен. Отбраковка голов? Но в 9ке она должна быть тоже лучше по идее... Хотя как попадет...

(21-02-2011 03:59)tolly125 link писал(а):В LX-5 головы ничем не отличаются от других 3-х головых Наков.

Вот и я про то же.

(21-02-2011 10:00)VeschiiOleg link писал(а):На воспроизведение, естественно, не повлияет.
Я, честно говоря, пока не пойму, почему у тебя 9-ка воспроихводит хуже... В УВ - отличие - хороший полевик на входе, хуже не должно быть. Хотя у меня по шумам так же получалось, как и в 7ке., не лучше... По скоростным хар-кам полевик тоже не хуже, на динамику влиять не должен. Отбраковка голов? Но в 9ке она должна быть тоже лучше по идее... Хотя как попадет...

Кроме своего я слушал ещё два (твой не считаю, я его и не слушал толком). Они все так играют. Сперва я думал, что причина прямой привод. Нет. Одному человеку я поставил пассиковый привод, результат тот-же. Теперь я думаю, что причина в полевике УВ. Но это тоже не факт. Будут какие-нибудь новые выводы, когда я поставлю в свою девятку платы от 7-ки (у меня есть две семерки на запчасти). Ну не надписи-же на морде звук меняют
Дело и не в голове: я человеку переставлял в 7-ку голову от 9-ки - звук в порядке.

Есть zx-7 и 680zx. По совокупности пользовательских характеристик основная дека у меня - zx-7. Но звук больше нравиться у 680-го

(22-02-2011 00:59)kritik link писал(а):Есть zx-7 и 680zx. По совокупности пользовательских характеристик основная дека у меня - zx-7. Но звук больше нравиться у 680-го

Как я уже выше показывал, 680 немного бас поднимает.

(22-02-2011 04:17)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=kritik link=topic=9119.msg636172#msg636172 date=1298325558]
Есть zx-7 и 680zx. По совокупности пользовательских характеристик основная дека у меня - zx-7. Но звук больше нравиться у 680-го

Как я уже выше показывал, 680 немного бас поднимает.
[/quote]Ничего себе немного!
Я слушал оба этих аппарата, у 680-го бас глубокий, мясистый, как в хорошем катушечнике
У ЗХ-7 с этим делом скромнее

(22-02-2011 08:57)Konica link писал(а):Ничего себе немного!
Я слушал оба этих аппарата, у 680-го бас глубокий, мясистый, как в хорошем катушечнике
У ЗХ-7 с этим делом скромнее

Да, увеличенная постоянная времени коррекции тау1 до 3315мкс или 4050мкс в 670м дают подъём до +3дБ в районе 50Гц. В каких то экземплярах может и больше получится, разброс. У ЗХ-7/9 там все ровно, бас поскромнее.

(22-02-2011 08:57)Konica link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg636264#msg636264 date=1298337445]
[quote author=kritik link=topic=9119.msg636172#msg636172 date=1298325558]
Есть zx-7 и 680zx. По совокупности пользовательских характеристик основная дека у меня - zx-7. Но звук больше нравиться у 680-го

Как я уже выше показывал, 680 немного бас поднимает.
[/quote]Ничего себе немного!
Я слушал оба этих аппарата, у 680-го бас глубокий, мясистый, как в хорошем катушечнике
[/quote]
Слава, так это ж приукрас, то есть не совсем правильно получается.

(22-02-2011 11:02)VeschiiOleg link писал(а):Да, увеличенная постоянная времени коррекции тау1 до 3315мкс или 4050мкс в 670м дают подъём до +3дБ в районе 50Гц.

Это для улучшения фона от сети ?

(22-02-2011 11:13)minoltist link писал(а): Это для улучшения фона от сети ?

Это для "мяса", т.е такой способ "НЧ-эквализации" (окрас), задуманный разработчиками. Когда оно(мясо) есть, слух мирится с фоном от сети.

Вот так выглядит АЧХ 670го:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/...8.jpg.html
Максимум "горбухи" на 63Гц. Звучит похоже на катуху.



На самом деле фоновая составляющая в большинстве случаев превышает уровень шума и может восприниматься как "внятная помеха". Бороться с ней надо устраняя источник фона, а не путем ограничения НЧ, как это принято в дешёвых корректорах винила, например.

(13-02-2011 02:32)VeschiiOleg link писал(а):О, привет Гена, ты и тут пургу гонишь? Не сидится на Крайнем Севере?

Постоянная времени снизу (тау1) у некоторых Наков, старых, например 670-680го чуть больше 4000мкс, вместо 3180мкс, что обеспечивает несколько больший подъём на НЧ в районе 50Гц и ниже. Но новый стандарт распространяется на ход кривой выше 2кГц(тау2). Поэтому при воспроизведении на 4кГц там нет завала в 2дБ, как было раньше, ну и на ВЧ соответственно ситуация получше будет.

А вообще я давно пришел к мнению, что стандартную пост. времени тау2 надо увеличивать с 120 до 130-140мкс, тогда большинство дек будут наиболее гарантированно компенсировать слоевые потери большинства лент разных производителей. Ну и соотв 70мкс примерно до 80-85мкс.

Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?

(22-02-2011 12:18)Djfirst link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg626030#msg626030 date=1297553566]
О, привет Гена, ты и тут пургу гонишь? Не сидится на Крайнем Севере?

Постоянная времени снизу (тау1) у некоторых Наков, старых, например 670-680го чуть больше 4000мкс, вместо 3180мкс, что обеспечивает несколько больший подъём на НЧ в районе 50Гц и ниже. Но новый стандарт распространяется на ход кривой выше 2кГц(тау2). Поэтому при воспроизведении на 4кГц там нет завала в 2дБ, как было раньше, ну и на ВЧ соответственно ситуация получше будет.

А вообще я давно пришел к мнению, что стандартную пост. времени тау2 надо увеличивать с 120 до 130-140мкс, тогда большинство дек будут наиболее гарантированно компенсировать слоевые потери большинства лент разных производителей. Ну и соотв 70мкс примерно до 80-85мкс.

Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?

[/quote]

Как я уже объяснял неоднократно, Олега лучше не слушать вообще, он порет чушь так регулярно, что она уже устала визжать. Несколько увеличенная постоянная времени в этих УВ компенсируется завалом RC цепочкой на выходе УВ и результирующая АЧХ УВ совершенно стандартная. Даже если бы этой компенсации не было, увеличение НЧ постоянной времени до 4050 мкс даёт подъём в 2 дБ на 20 Гц и всего 1 дБ на 50 Гц.

Алексей

(22-02-2011 11:13)minoltist link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg636390#msg636390 date=1298361778]
Да, увеличенная постоянная времени коррекции тау1 до 3315мкс или 4050мкс в 670м дают подъём до +3дБ в районе 50Гц.

Это для улучшения фона от сети ?
[/quote]

Меньше обращайте внимание на дезинформацию.

Алексей

Кстати, мне звук 680зх показался наиболее близким к звуку 1000II ТриТрейсера, который является моим любимым Наком

(22-02-2011 12:18)Djfirst link писал(а):Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?

Ну, посчитайте сами? 270кОм х 0,015 мкф = 4050мкс. Нестандарт.

У 680го -221кОма т.е уже меньше - 3315мкс. Я же выложил куски схем на 143стр., так что делать Вам ничего уже не надо было.

А вот на картинку выше кликнуть поленились


Что реально стоит у меня в ЗХ-9 не знаю, т.к при нормальной настройке элементы подбираются по получению плоской АЧХ. И у меня много таких элементов подборных стоит. Поэтому реальная АЧХ -плоская, как я и писал раньше +/-1дб.

RC цепочка на выходе влияет, но она высокоомная и на НЧ её влияние намного меньше влияния тау1. Я уже писал выше об этом.

И ещё не забываем про разброс реальных параметров: все идет в связке "бошка-вх.цепь-УВ с ООС-ФНЧ".


А Никитин все митингует и митингует, но время митингов уже прошло...

(22-02-2011 13:25)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg636478#msg636478 date=1298366290]
Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?

Ну, посчитайте сами? 270кОм х 0,015 мкф = 4050мкс. Нестандарт.
[/quote]
Олег вы писали только за 670-680й , а по вашему получаеться все криво звучат!!!

P.S. как всегда Олежик выкрутился не ответив конкретно на заданый вопрос...

В нашем мире все параллельно и перпендикулярно, а то, что не параллельно и перпендикулярно - валяется, т.е. криво

(22-02-2011 13:42)Djfirst link писал(а):Олег вы писали только за 670-680й , а по вашему получаеться все криво звучат!!!

P.S. как всегда Олежик выкрутился не ответив конкретно на заданый вопрос...

Как не конкретно? Вы чего там, День советской армии и военно- морского флота уже отмечать начали?

Звучат не "криво", а красиво! Вот так надо говорить!


Хорошим тоном считается настройка аппаратов с подбором элементов. Если заказчик разрешает вмешиваться в аутентичность, то аппарат настраивается так как положено! В топовых аппаратах ручной сборки иногда это делает и сам производитель. Например, головки в ЗХ-9 отбирались из лучших экземпляров. Поэтому неудивительно, что в схеме применены подборные элементы. Повторюсь, их там есть! А может даже и схема скорректирована без предупреждения. На пр-ве это нормальное явление, так как параметры "не ухудшаются". Поэтому в проходивших через меня ЗХ-7/9 все ровно.

А насчет параллельности и перпендикулярности не согласен: мир очень многогранен и рассматривать его надо с разных сторон, тогда картина полнее получается!
Это только у некоторых все однозначно и просто "90грд=прям угол".

(22-02-2011 13:42)Djfirst link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg636572#msg636572 date=1298370307]
[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg636478#msg636478 date=1298366290]
Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?

Ну, посчитайте сами? 270кОм х 0,015 мкф = 4050мкс. Нестандарт.
[/quote]
Олег вы писали только за 670-680й , а по вашему получаеться все криво звучат!!!

P.S. как всегда Олежик выкрутился не ответив конкретно на заданый вопрос...
[/quote]

Выкручиваться, напуская туману - это все, на что Олег способен...

Я просимулировал все варианты УВ от 670-680-х Наков и никакого дополнительного подъема на НЧ там нет - АЧХ совершенно стандартная.

Алексей