Я вам так скажу, плевал я на них обоих. Главное, что бы остановили войну. Дальше, будет дальше.

Цитата:Главное, чтобы остановили войну.

Безусловно, это главное.
Второе - отмена бандеровской конституции, нейтральный статус, запрет нацизма, конец всей этой тупой шароварщины, которая и привела к столь ужасным последствиям.
Если Украину примут в ЕС, я не против , Украине станет немного лучше, ЕС - сильно хуже, но это их проблемы.

пока, результат - без результата
все мастерски тянут время, будем посмотреть

(Вчера 12:02)AudioTomCat писал(а):  Безусловно, это главное.
Второе - отмена бандеровской конституции, нейтральный статус, запрет нацизма,

Статья 436-1 Уголовного кодекса Украины

Путин заявил о готовности встретиться с Зеленским
(госсекретарь Рубио)


Скорее всего, правда
А как же , легитимность и прочее?

boulder, вы же прекрасно понимаете, что сейчас в Украине "цветёт и пахнет" не только радикальный национализм, но и преклонение перед германским нацизмом, также, присутствует восхваление и героизация военных преступников всех мастей.
Вот искоренение всего этого я и имею в виду.

---

(Вчера 12:29)Antidevaytyi писал(а):  А как же , легитимность и прочее?

Скорее всего, на встрече будет присутствовать Трамп, а в таком формате Путин может встретиться и с собачкой Трампа, и потрепать по холке "Бобик, Бобик".
Тем более, не Путин запретил себе встречаться с Зеленским, а наоборот.

(Вчера 12:35)AudioTomCat писал(а):  преклонение перед германским нацизмом

Нет не понимаю, я в Украине крайний раз был в 2018 году, как то не заметил

---

(Вчера 12:35)AudioTomCat писал(а):  Скорее всего

Скорее всего выбора у Путина немного, и с Трампом шутить он не хочет.

Трехсторонняя встреча, подразумевает присутствие третьего участника

Трамп приглашен в Россию
(Лавров)

Трампушка переходит на сторону России ,это же видно .
   

Ага, в который раз?

нашел, вот такое мнение в сети, извините за количество букв и обманутые ожидания у некоторых, к этому пора привыкнуть
..и это, просто мнение,коих великое множество
Поживем,увидим
•••
На Аляске между Россией и США была достигнута простая сделка:
▪️Россия получает Донбасс;
▪️Украина получает гарантии безопасности;
▪️Война полностью завершается мирным договором.

Для заключения этой сделки Путин пошёл на уступки. Хотя это было ожидаемо, что требование 4-х областей — всего лишь то, от чего будут торговаться, и на самом деле Россия согласна на меньшее, но верили не все. И вот Путин уже сдал свою позицию, подтвердил, что он согласен только на Донбасс.

Это означает, что даже если сейчас переговоры сорвутся, то в будущем — а почти все войны кончаются переговорами — для Путина уже эта позиция будет стартовая. Заново торговаться от требования четырёх областей он не сможет, если не будет кардинальных изменений на фронте.

Далее Трамп должен был согласовать сделку с Зеленским. То есть получить от него ответ, согласна ли Украина на эту сделку, подтвердить согласие отдать Донбасс и согласовать формат гарантий, который взамен устроят Украину, а затем формат гарантий согласовать с Путиным.

Гарантии — это основное требование Украины с осени прошлого года, ради чего Украина ведёт войну. Однако этот вопрос активно не обсуждался, так как он был не в приоритете. При этом краеугольным камнем гарантий была позиция США, которые пока отказывались поддержать европейскую миссию, а европейцы без этого боялись давать собственные гарантии.

Вчера Трамп дал свои гарантии Украине и сдвинул дело с мёртвой точки. Европейцы уже схватились за это и обещают согласовать чёткий механизм в течение 10 дней. Причём по словам WSJ речь идёт именно о размещении контингента на территории Украины.

Таким образом Трамп тоже пошёл на уступки, он отказался от своей позиции, что война это дело Европы, США тоже будут участвовать. И даже если Трамп понимал раньше, что будут, это была карта на переговорах, которую он уже выбросил на стол.

Получается:
▪️Путин пошёл на уступки Украине, теперь все знают, что его позиция это только Донбасс, на Запорожье и Херсон он не претендует;
▪️Трамп пошёл на уступки Украине и дал гарантии безопасности, хотя раньше отказывался это делать;
▪️Зеленский не отступил от своей позиции.

Понимаете? Украина получила что-то от Путина и Трампа, но сам Зеленский ничего за это не отдал. Он не согласился на ключевое условие, заявив, что готов к территориальным разменам, которые обсудит лично с Путиным. Однако между сдачей остатков ДНР и равноценным обменом, который лишь спрямит линию фронта, — пропасть, это очень разное. А Трамп эту позицию поддержал, вероятно, не вникая в детали и не желая давить на Украину.

А ещё Путин согласился на встречу с Зеленским для подписания с ним договора, хотя совсем недавно говорил, что Зеленский — нелегитимный президент, который не может ничего подписывать.

Теперь же от Путина требуют встречи с Зеленским лишь для обсуждения условий, а не подписания сделки, чего президент Украины очень давно добивался. Причём встречи, которая закончится ничем, так как Зеленский точно не намерен отдавать ДНР в границах, а готов лишь к равноценным разменам. То есть встречи, после которой Украина сможет обвинить Путина в нежелании договариваться или в трусости, если встречи не будет.

И что это как не полная победа на переговорах? Ситуацию развернули полностью. Украина уже фактически получила гарантии безопасности с участием США, Украина уже продавила позицию Путина, который снял требование о 4-х территориях, но сама Украина не пошла ни на одну значимую уступку.

Хотя тут важно отметить, что проблема не в Путине, а в Трампе. Президент США оказался плохим переговорным посредником, который вчера полностью провалил переговоры и вероятно сделал заключение мира в ближайшее время невозможным.

Трампу не хочет вникать в детали, ему хочется играть в гольф. Поэтому он наверное искренне не видит разницы между сдачей всего Донбасса и сдачей Покровска, для него и то, и другое равнозначно. Размен территориями же есть? Есть. Тогда какие вопросы? Плюс его особенность, о которой уже знают все: Трамп постоянно меняет мнение

Заморозят по линии фронта, наиболее вероятно. Признания территорий не будет, и Крым , и Донбасс тоже не признают.

Признают де-факто, снимут некоторые санкции (особо невыгодные для Запада), заставят провести выборы в Украине.
Интересно, какого теперь кизяка гаврылюка выберут мудрые хихлы?

да там,выбор не велик
напрягают фамилии некоторые

Посмотрите у Шария ролик про пьяных тцкашников и полицаев, погоня на машине за семьей с двумя детьми девочками.
Это просто жесть.

Так демократия же.
Как там Зеля хрипел "У нас не Росія, у нас не хапають людей на вулицях!"
Таким же образом и нацизма у нас нет и за русскую речь не преследуют.

За это и стоял майдан, я считаю.

(Вчера 15:50)AudioTomCat писал(а):  Так демократия же.
Таким же образом и нацизма у нас нет и за русскую речь не преследуют.

В украинской женской Премьер-лиге произошёл инцидент — футболистку наказали жёлтой карточкой за использование русского языка.
Событие случилось в Киевской области во время матча между командами «Колос» и «Систерс».

Думаю введут таки ЕСовские "голубые каски" .По другому никак .
Ну ессно отказ от наты ,нейтральный статус ,земные ресурсы омериге , признать Крым и то что освободили .Снятие санкций .

(Вчера 15:02)boulder писал(а):  Заморозят по линии фронта, наиболее вероятно. Признания территорий не будет, и Крым , и Донбасс тоже не признают.

Сделал скрин ,а то как с Курском будет. я не говорил, я не предсказывал, вы все врете