'Serpens писал(а):Для меня нищеброды те, кто в данный момент времени имеют, по их словам, все самое лучшее... двадцати-тридцатилетней давности. Вместо того, чтобы честно признаться, что на современное нет денег, лепятся оправдания про золотую эру аудио, легендарные аппараты и подобная чушь.

Не в порядке спора, или поучения...
Раасказ о том, что "всё современное" , это класс, и это всё доказывает ежегодные HI-FI/ HI-END выставки, например в Мюнхене, или других городах.
И что отличает ,в первую очередь, электронику из 25 года, и электронику, произведённую 30- 50 лет назад?
В первую очередь,- стоимость.
Тогда (30-50 лет тому), электроника была массовой и отличалась в линейках выпуска от различных брендов только классом:
Референсный
Высший
Средний
Бюджетный.
Для двух верхних классов разрабатывалась эксклюзивная элементная база, которая частично использовалась в двух нижних сегментах классов техники.
Термин HI-END, был сформирован относительно электронной воспроизводящей техники в середине / конце 70х годов. И существовал наравне с термином HI-FI.
Для техники уровня HI-END и верхнего HI-FI практически не существовало границы.
Для них применялись инновационные решения в виде медненых шасси, монтажных проводников из безкислородной меди, отобраных (аудиофильных ) резисторов ( танталовых, углеродистых, метало- пленочных и др) , конденсаторов с фольговыми обкладками и запаралеллеными секциями для уменьшения внутренней индуктивности и изоляционными обкладками из тефлона, полистирола, полистерпена и специальной бумаги ( рисовая, бамбуковая,....) . Электролитов с увеличенными сроками службы и малыми утечками и др.
Если кто- то думает, что кабельная тематика начала развиваться в 90-е годы прошлого века, то это заблуждение. Кабели, монтажные провода OFC и др, родом как минимум из конца 40х- начала 50х годов.
Электронные приборы ( транзисторы, стабилитроны, диоды), развивались изготовителями практически до начала 90х годов, а затем пошло массовое удешевление тех процессов изготовления и наконец (УРА!), заработал китайский технопром и элитные электронные элементы посыпались как из "рога изобилия".

Сейчас цена вопроса на отличный интегральный усилитель от именитого бренда превышает цену аналогичного устройства из 80х на порядок. Это вопрос потери интереса к HI- FI ной технике и отсутствие массовости изделий.
Верхние модели, эксклюзив, как и в те времена , изготовляются по предзаказу и в течение некоторого времени.
Да, многие схемные решения не повторяют схемные решения 30- ти летней давности, но это скорее дань времени.
Это то, что касается аналоговой электроники.
Что же касается цифровой электроники, то конечно, прогресс сильно шагнул вперёд, оставив далеко за собой первые 14-ти битные ЦАПы и методы преобразования.
Цифровые домашние усилители класса D, тоже не повод говорить о прогрессе в звукоусилении на данном периоде времени.
Так- что, не всё то- "золото", что подают под этим соусом.

(27-06-2025 17:50)element писал(а):  Так- что, не всё то- "золото", что подают под этим соусом.

Золото - то, что мы выбираем по факту предварительного сравнительного прослушивания
то есть, у каждого из нас своё золото

Выражу несогласие с позицией уважаемого Element.

(27-06-2025 17:50)element писал(а):  Термин HI-END, был сформирован относительно электронной воспроизводящей техники в середине / конце 70х годов. И существовал наравне с термином HI-FI.
Для техники уровня HI-END и верхнего HI-FI практически не существовало границы.



Сейчас цена вопроса на отличный интегральный усилитель от именитого бренда превышает цену аналогичного устройства из 80х на порядок. Это вопрос потери интереса к HI- FI ной технике и отсутствие массовости изделий.

Если класс Hi-Fi имеет четкие технические параметры работы существование "верхнего Hi-Fi" вызывает у меня вопросы, что это такое, если ТУ четко характеризует параметры без градаций, то термин Hi-End имеет только маркетинговый смысл без параметров технических и определённо следует только одной задаче - путем несложных психологических манипуляций сделать богатых лохов немного беднее.
И по второй цитате - мне кажется, что сначала наметилась потеря интереса, а потом, как следствие - сокращение обьемов производства.
Вообще, опять не туда пошла дискуссия. Мы обсуждаем носители или средства их воспроизведения?

(27-06-2025 19:52)DeciBell писал(а):  мне кажется, что сначала наметилась потеря интереса, а потом, как следствие - сокращение обьемов производства.

так и есть!
у производителей упали продажи и они начали компенсировать свои убытки за счёт удорожания техники, которую стали намного реже приобретать

стриминг, в данном случае, стал наиболее востребованным продуктом на рынке

Не надо думать, что термин хай энд существует в отрыве от хай фай. Это те же изделия, укладывающиеся в рамки технических требований хай фай, но скажем так, с особенностями. Сами требования хай фай по стандарту ДИН давно устарели и их с лихвой покрывает любой балалай. Именно из-за того, что на любой бухтелке 70-х годов красовалась гордая надпись hi-fi, часть производителей высококлассной аппаратуры дистанцировалась от мейнстрима.

(27-06-2025 19:57)skown писал(а):  так и есть!
у производителей упали продажи и они начали компенсировать свои убытки за счёт удорожания техники, которую стали намного реже приобретать

стриминг, в данном случае, стал наиболее востребованным продуктом на рынке

К сожалению падение спроса вызвало гораздо более худший процесс - удешевление при попытках сохранить лицо, а потом и повальный перенос производств из материнских стран по всей азиатско-тихоокеанской системе. При этом контроль за качеством дал трещину, что вкупе с предыдущим и похоронило всю верхушку "Олимпа".

(27-06-2025 20:07)DeciBell писал(а):  - удешевление

это общемировая тенденция, характерная для большинства отраслей промышленности

Носители и средства их воспроизведения связаны между собой.
CD плеер без CD диска, - бесполезная железка. Так же как и CD диск без воспроизводящего его устройства в виде плеера, бесполезный кусок поликарбоната.
Аналогично и виниловая пластинка без своего проигрывателя и проигрыватель без виниловой пластинки. Правда, без винилового проигрывателя её можно оформить в красивую рамку ( продаются, если что....) ... и на стенку. Украсит интерьер.
И со стриммером такая же история. (Не расслабляйтесь!) Без интернета, такой же бесполезный кусок железа.

Термин HI-END, действительно имеет лишь маркетинговый смысл. По сути, это всего лишь верхняя модель в линейке годового выпуска брендом его электронных ящиков . Это на начало эры HI-END.
Модель, по техническим характеристикам которой трудно сделать какие-нибудь улучшения.
Модель, часто без лишних излишеств в виде: темброблока, регулятора громкости, переключения режимов работы и т д.
Модель, часто работающая в чистом классе "А", в громадном корпусе, служащим теплоотводом и имеющая характеристики в виде " бесконечных нулей" в ТТД.
Модель, которая имеет сверхразвитую систему коммутации , различные полезные и не очень функции, граф. многополосный эквалайзер , двойное моно и так далее.

Так же и в плане проигрывателей CD. Раздельное питание цифровой и аналоговой части. А так же, отдельное питание для механики. Выходной усилитель, сделанный на лампах. Высокостабильный отдельный " clock"- генератор. Часто- выносной.
Двухблочная компоновка , или трёхблочная компоновка : блок транспорта, блок электроники, блок питания. Тразветвленная система выходных клемм : RCA, XLR, coaxial и optical output.

По проигрывателям винила не всё так однозначно. Но...
Большая масса самого проигрывателя, масса его диска, метода контроля за скоростью оборотов диска, кинематическая схема привода, использование мотора (безколлекторного, синхронного и других) , выводит вертушку в высший эшелон. Использование прецезионного арма установленного на такой вертушке, или двух- трёх армов, ещё один плюс для попадания в высшую лигу. Возможность установить на тонарм катриджа высокой ценовой категории (МС), дает ещё один плюсик.
Хотя, есть нюансы и варианты.

И самый каверзный пункт : богатый " лох", после приобретения техники из такого сегмента цен, беднее не становится.
И опыт, сын ошибок трудных....

(27-06-2025 20:45)element писал(а):  И со стриммером такая же история. (Не расслабляйтесь!) Без интернета, такой же бесполезный кусок железа.

это не так!
многие стримеры, если не большинство, оснащены накопительным диском 0,5Гб - 4Тб, а этого объёма более чем достаточно для сохранения большой фонотеки

объёма 1,5 Тб достаточно для сохранения примерно 2,5 - 3 тысяч альбомов в формате flac / hi-res

(27-06-2025 19:58)operator писал(а):  Сами требования хай фай по стандарту ДИН давно устарели и их с лихвой покрывает любой балалай.

Да, на порядки. Но при этом человеческие возможности в области слуха и мозга на порядки не выросли (по последнему даже наоборот, скорее всего)
Поэтому начиная с некоторого предела все потуги притянуть за уши Высокую Верность в Высокий Конец - в большинстве своем один из способов отъема денег у населения)))

По поводу цен на аппаратуру - она стоит столько, за сколько ее покупают. Это закон рынка. По факту, аппарат стоимостью $1000 в 70х гг и сейчас - две большие разницы. Я застал еще то время, когда эта цена была небюджетной (или труднодоступной) даже для зарубежного меломана (!), сейчас же аналогичный прибор может себе позволить довольно большая часть населения.

Качество хайреза объективно намного выше, скажем, формата Ред Бук, однако для 99% слушателей его будет достаточно...

Базовые знания школьной аудио скамьи обсуждаются на серьезном уровне, прогресс однако...
Это радует...Интересно, когда до следующих важных моментов дойдете?-)))

И еще вопрос, а вы где качественную запись под настоящую hi-end аппаратуру будете находить-то?
Вы в курсе, сколько эта запись сегодня стоит?
Вот столько (самое лучше качество)
https://in-akustik.com/great-voices-vol-1-01675018-par
У кого есть 595$ на отличную запись?

Ну а слушать ваши любимые диски или винил с посредственным звуком на серьезной технике-не представляется возможным.
Система покажет всю ущербность записи на ваших носителях....

п.с. вы не HiRes слушаете, а баловство...

(27-06-2025 13:43)DeciBell писал(а):  Serpens, вы, как раз и являетесь генератором махрового хамства в этой ветке. Если нечего сказать, относительно носителей, так, вами неуважаемых, зачем вы здесь рефлексируете, так беспардонно? Охота посраться - есть дверь на улицу, можно выйти и залупиться на прохожих.
Нравятся безродные и бесплотные файлы - слушайте, ради бога, но не стоит поливать грязью любого с вами не согласного. Здесь люди спокойно общаются и приводят аргументы, иногда спорят или сообщают уникальную информацию, что - позитивно.

Вам бы стоило читать ветку не по последнему сообщению, прежде чем рот открывать.
В отличие от тех, кто пишет, что ТОЛЬКО физические носители несут звук, у меня есть и пластинки, и компакт-диски, и стриминг, и файлы.
И как тут "спокойно" общаются те, у кого есть только пластинки и/или сиди, тоже стоит почитать.
Поэтому прежде чем залупаться на меня, попробуйте хоть немного быть в теме.

---

(27-06-2025 18:21)kastet78 писал(а):  оппонент даже в душе не ведает, когда это он успел на заявлять о превосходстве своей системы

Ты не только безграмотный аудиофил, но и просто читать не умеешь.
Товарищи пишут о превосходстве физических носителй. Если по винилу, который ты, кстати, всячески хаял, я согласен, то ущербный в 25-м компакт-диск над файлами в хайрез не имеет никаких преимуществ.
Но чтобы знать об этом, надо иметь технику не из 90-х или 00-х.

---

(28-06-2025 07:24)coralsea писал(а):  Ну а слушать ваши любимые диски или винил с посредственным звуком на серьезной технике-не представляется возможным.
Система покажет всю ущербность записи на ваших носителях....

Глупости. На хорошей аппаратуре обычные записи звучат замечательно, и посредственные - хорошо.
Ну а аудиофильские просто эталонно, причем это касается и винила, и современных в хайрез и на виниле.

#1 отредактировал сообщение 28-06-2025 13:09: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(28-06-2025 10:24)Serpens писал(а):  ...
Но чтобы знать об этом, надо иметь технику не из 90-х или 00-х.
...

Ух, какие ты правила придумал, забористые!
У меня еще и фокусрайт 4 генерации есть, и наушники, которые 40 лет на рынке. Разумеется, это проф сектор, куда ему до хиенда с таким ценником?
А вообще, поскольку в схемотехнике ты не разбираешься, то и понимать тебе не обязательно, почему доступный бу может быть оправданнее дорогущего новодела. Ты прибарахлился? Вот и радуйся. Другие как-то по своему радости находят в своих приобретениях доступного хифи, и плевали на твоё мнение. Как-то так.
И еще хирез, обычно, совсем не хирез, а жалкая попытка создать из рсм 16/44100 нечто тяжелое, с наглым браком, в виде алиасов и отсутствия намёков на фильтрацию, разумеется, с подачей мусора в виде полезного сигнала. Но такие как ты это за счастье воспримут, поскольку это позволяет услышать то, чего изначально даже не существовало Несомненно, это становится хорошим подспорьем посрачевать на форумах, о разном звучании форматов и превосходстве хиреза над всем остальным.

#1 отредактировал сообщение 28-06-2025 13:13: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(27-06-2025 17:50)element писал(а):  Раасказ о том, что "всё современное" , это класс, и это всё доказывает ежегодные HI-FI/ HI-END выставки, например в Мюнхене, или других городах.
И что отличает ,в первую очередь, электронику из 25 года, и электронику, произведённую 30- 50 лет назад?
В первую очередь,- стоимость.

Юра, не соглашусь.
Современного г@вна более, чем предостаточно.
Вопрос в другом. Практически у любого современного полного проигрывателя компакт-дисков есть возможность подключения к нему стримера/цифрового транспорта по цифре. Встроенный ЦАП поддерживает современные форматы, которые позволяют не ограничиваться только компактами.
Покупая же пусть и легендарный сидюк из 90-00-х, и имея желание слушать параллельно и современную цифру, придется докупать больше коробок и кабелей. И экономия здесь уже весьма сомнительна.
Касательно усилителей тут хз, потому что как тогда, так и сейчас, лучше и дороже А класса ничего нет. Но появились играющие усилители D.
По акустике прогресс есть, и самый значительный по корпусам, которые и составляют большую часть стоимости. Хотя и динамики сильно скакнули по материалам.
Проигрыватели винила - и столы, и тонармы тоже стали технологичнее.
Поэтому нет, не только стоимость. Прогресс есть.

---

(28-06-2025 11:05)kastet78 писал(а):  И еще хирез, обычно, совсем не хирез, а жалкая попытка создать из рсм 16/44100 нечто тяжелое

Два де**ла - это сила!

---

(28-06-2025 11:05)kastet78 писал(а):  поскольку в схемотехнике ты не разбираешься

Я разбираюсь в корпусах акустики. Ты зачем сделал корпуса из ДСП? Это ты такой специалист?

---

(28-06-2025 11:05)kastet78 писал(а):  Ух, какие ты правила придумал, забористые!

А ты попробуй включить то, чего нет - мозг.
На какой технике из 90-00-х можно послушать хайрез?
А ваще мне нравится, как у тебя подгарает! У тебя же чейнджер Кенвуд, на этом твой опыт заканчивается.

---

(28-06-2025 11:05)kastet78 писал(а):  1. Другие как-то по своему радости находят в своих приобретениях доступного хифи, и плевали на твоё мнение. Как-то так.
2. превосходстве хиреза над всем остальным.

1. Так у меня есть и вторая система, на очень бюджетных компонентах.
Но у тебя ж голова взорвется, если я напишу, как из нее получилось достать звук!
2. Над компакт-диском. Пластинки другие, но не хуже.

(28-06-2025 11:47)Serpens писал(а):  Два де**ла - это сила!

Что ты имел ввиду, ругаясь - мне не понятно, но раз ответ был дан по поводу качества хиреза - отвечу. Ты очень не разбираешься в том, что пытаешься возвести в абсолют. Спектры хирез музлы видел неоднократно, именно с таким раскладом спектра - алиасы (по ходу, ты даже не имеешь представление, как оно себя проявляет)! И не я один был удивлен масштабностью обмана. А компакт диск - старый добрый рсм 16/44100.

(28-06-2025 11:47)Serpens писал(а):  Я разбираюсь в корпусах акустики. Ты зачем сделал корпуса из ДСП? Это ты такой специалист?

Выбирал я наушники, и, как это нынче модно, вместо живого человека, в качестве менеджера онлайн, диалог вёл бот. И подсовывает мне, значит, этот ИИ наушники с деревянными чашками, и пишет, что благодаря деревянным чашкам у этой модели особое звучание и оно мне подойдет. Это прям про тебя.
Качество звучание напрямую зависит от объема кабинета, акустического оформления, наличия/отсутствия ПАС, кроссовера, ну и самих головок. Материал корпуса должен обеспечить необходимую жесткость, чтоб сам не резонировал, и не более. Кабинеты хоть из чистого золота отлей, с правильной толщиной стенки соответствующей требованиям жесткости - кроме как на стоимость сирья и тех. процесса это ни на что больше не повлияет никогда!

(28-06-2025 11:47)Serpens писал(а):  А ты попробуй включить то, чего нет - мозг.
На какой технике из 90-00-х можно послушать хайрез?

Тебе же РУССКИМ по белому было написано - ФОКУСРАЙТ 4 ГЕН!

(28-06-2025 11:47)Serpens писал(а):  У тебя же чейнджер Кенвуд, на этом твой опыт заканчивается.

Мой опыт, в сравнении с твоим - как один раз построить высотный дом, против полжизни в песочнице пасочки лепить. Вот у тебя это второе, зато часто.

А зачем мне "хай рез" ?
Я всю жизнь занимался тем что слушал музыку в виде LP и CD, собрал небольшую коллекцию из любимого. На проф. уровне знаю как что звучит.
А тем более - стримминг... а оно мне надо, при наличии физического контента дома.

Помницца, в юности, в доме работали радиоточки. Музыка лилась рекой- слушай/ не хочу.
Только слушать можно было то, что тебе предлагалось.... .
Не имею желания слушать то, что мне предлагают. Желаю выбирать сам из того , что имеется в наличии. Предпочтений не меняю.

Господа спорщики, вы опять сваливаете тему ветки к риторическому вопросу - а кто здесь Д`Артаньян? По моему скромному мнению, вы, здесь - ВСЕ Д`АРТАНЬЯНЫ, а обсуждать то Element предлагал носители. Во избежании дальнейших волн взаимных оскорблений предлагаю сосредоточиться на обсуждении тактильных носителей т.к. файлы к этому определению не относятся, как и средства вопроизведения, тоже.
Я верю, что у Serpent самая лучшая и дорогая в сообществе аппаратура и это, определённо, относится к его личным достижениям. Правды, ради, её звучание никто из спорящих с ним не слышал, но, учитывая его стремление всем это доказать имеет смысл принять его утверждения, как аксиому и более в споры со счастливым обладателем не вступать, опять же потому, что оценка звука штука очень индивидуальная и мнения могут иметь диаметрально противоположные оценки.
Так же не исключаю, что у него вообще никакой аппаратуры, кроме магнитолы в машине - нет. А может и машины нет. Что опять же не может обсуждаться т.к. никто ничего сам не видел.

element до сих пор сцыт показать качество совего носителя в виде wav файла.
Поэтому, в моем понимании вопроса, вся его болтовня летит мимо кассы.

Цитата:что у Serpent самая лучшая и дорогая в сообществе аппаратура

Вы забыли добавить "не звучащая аппаратура"...
Если не ошибась, он там что-то писал о питании своей системы, так вот, чел мало соображает в этом вопросе, если бы он соображал,
то у него была бы отдельная линия по питанию от электростанции до щитка именно в своей квартире.
Но такого варианта у него нет...Он решил сыграть в "спеца" и заменил лишь малую часть проводки...И он реально думает, что это большое благо...

Я должен каждому объяснять, что никакими оцифровками не занимаюсь ?
Я не знаю, что такое флак, и с чем его едят. И тем более, никому , ничего, доказывать не собираюсь. Взрослым людям обычно, верят на слово.

давно ясно, что никто ничего никому не покажет.
показал - либо накормил троллей, либо сел в лужу.
в любом случае, обязательно найдутся неадекваты, которые с шашкой наголо...