20к - это другая история. не путай .
кстати, ты тоже запиши .
ps . есть три попытки . четвертая на подходе .

Нет, на эксперименте разница в районе 20к между записью на ск и следующим прогоном была именно 2-2.5 дб. Более того, расчетная разница по ачх пролаза должна составлять не более 1дб! Скорее всего, сразу после записи, лента, проходя мимо читающей головки теряет первую "порцию" вч, которые однако ус певают считаться на ск. потом выраженной деградации от прогона к прогону уже нет. отсюда и разница больше расчетной. поэтому вч- пролаз-это реальность, но его реальная роль при работеина ск почти исчезающе мала.

---

(16-01-2025 15:16)VeschiiOleg писал(а):  А вот на 15...20кГц там задница полная))))

Большой тухес- тоже нахес

на 20 пролаз примерно -8дб или -9дб от исходного. это 35% по действ. знач. или 12% по мощности. посчитайте, сколько это прибавит дб если сигналы просто сложить, не прибегая даже к их корням все не так плохо.

ну нет же .
еще как проникает .
в акае - просто бессовестно, поэтому частота калибровки 8-10 кГц.
в деках с металлическими головами - до 15 .

пролаз есть, а вред от него фактически никакой. при пролазе -9дб от исходного на 20к даже при сложении пролезшего сигнала с фактически записанным вч поднимуться менее чем на 1дб на самом деле все веселее. при 20к длина волны 2.5мкм. расстояние между гз и гв... ну пусть 5мм примерно. Это 2 000 длин волн. При девиации скорости даже в 0.05% это 1 полный период то есть пролезший сигнал никогда не сложиться 1:1 с фактически записанным.

пс. исправил нолики

(16-01-2025 15:24)Johnny_Walker писал(а):  на 20 пролаз примерно -8дб или -9дб от исходного. это 35% по действ. знач. или 12% по мощности. посчитайте, сколько это прибавит дб если сигналы просто сложить, не прибегая даже к их корням все не так плохо.

Плохо.
Пролаз увидеть и измерить проще всего в отеч. деках со сквозной головкой, т.к ГСП и УЗ работают почти всегда в режиме "пауза при записи". Поэтому надо только подать питание на УВ и вольтметром посмотреть, что будет на его выходе при подаче на линейный вход сигнала частотой 15-20кГц и уровнем 0дБ. Писать на ленту даже ничего не надо.
Пролаз идет не только по волноводу от ГЗ к ГВ отражаясь от ленты как по волноводу, так и с другой стороны на выводы головки. Кроме того пролаз идет еще и с выхода УЗ наводкой по воздуху на вход УВ, если они находятся рядом (там вольты против микровольтов), а так же и по питанию. Вот это основные пути проникновения.
При разработке своей деки пришлось минимизировать все эти пути, сократив пролаз по минимуму. Там и дополнительные экраны на голову, и экраны на входные цепи, и изменение первичной трассировки и доп.фильтры по питанию... Много чего... В общем тема НИОКРа отдельного...

Справедливо для рандомного сигнала.
Для стационарного - то есть для калибровки - вред присутствует .

Как обычно, музыка для больных тугоухостью. (хотя и не самая тяжёлая).
Низа примерно ноль.

Записать в целом изи, но не интересно.

Впрочем выбор материала для "конкурса" понятен: Сказки про +100500 со стокового нака на фикс. подмаге на индикаторе тика рассказывать можно, сделать это на публику - куда сложнее, показав при этом полную совместимость по АЧХ и отсутствие явно-слышимых искажений на НЧ и прочее.

Учитывая разные АЧХ воспроизведения и, возможно, даже ленты в пределах типа (если это заранее не оговорить) - сравнения в целом бесмыслены.

Выиграет (без учёта общего дд) тот, кто наболтал побольше соплей в воспроизведении и завалил в записи зеркально.

Во всяком случае спектр применимой ленты нужно ограничить до TDK D и то строго опр. годов выпуска.

Правда, есть только 1 способ как это сделать наиболее грамотно: анализировать кроме корелляции еще и спектральный динамический диапазон.

Т.е. скажем в точках 315 / 6,3к / 18к - RMS/пиковый спектр <-> RMS шумы в этих же точках.
И, разумеется, НЕ анонимно с выкладыванием оцифровок в lossless-формате.

Выиграл тот, кто покажет самый высокий ДД и корреляцию/совпадение АЧХ с оригиналом одновременно.

Ах да, фаза в треке уже с наклоном вверх, под градусов 25-30 на 10к...вероятно писано с катушки со слегка кривым азимутом изначально.

Цитата:В общем тема НИОКРа отдельного...

Да да. В конце обязательно всутулить вентилятор на обдув головки записи и УЗ. Для снижения пролаза.

изи - это для клавишных бойцов .
по факту - хрена с два .
но это совсем другая история .

(16-01-2025 16:06)VeschiiOleg писал(а):  Плохо.
Пролаз увидеть и измерить проще всего в отеч. деках со сквозной головкой, т.к ГСП и УЗ работают почти всегда в режиме "пауза при записи". Поэтому надо только подать питание на УВ и вольтметром посмотреть, что будет на его выходе при подаче на линейный вход

Я это делал на акае. В итоге- разница на 20к межлу ск и следующим прогоном- 2.5дб по факту. расчетная- до 1дб.

(16-01-2025 15:24)Johnny_Walker писал(а):  но его реальная роль при работеина ск почти исчезающе мала.

В СМ на Пионеры рекомендуемая величина обмана калибратора для учета пролаза в сендвичах Кэнон составляет 3дБ на 15кГц.
Если не применять доп. мер, то примерно так и есть.

Если на сквозняке писать с подъемом на 15кГц, тогда примерно ровно получается. Впрочем величина 3дБ для частоты 15кГц это на практике ни о чем.... ПАМ, саморазмагничивание первые 10 прогонов, харакеристики ленты, точность калибровки и т.д все это увеличивают ошибку учета. Точность записи на 4,76 после 10кГц существенно уменеьшается.
Акай 9100 (75) пишет 20кГц с ПАМом в 70%. Т.е сигнал кратковременно просаживается почти до нуля. На интеграции детектором в несколько сотен миллисекунд можно считать что сигнал есть, но по факту он есть не всегда)))) Какие 3дБ?

Цитата:по факту - хрена с два .

Ага. Ты наивно полагал, что сможешь взять меня на понт.
Не смог.

Поэтому я выдвигаю свои требования для участия в этом "Шопето":
- ПОЛНАЯ деанонимизация результатов и выкладывание оцифровок в публ. доступ. С целью предотвращения мухлёжа результатами.
- Участвуешь Ты персонально и В.О.

Иначе - не интересно.

(16-01-2025 16:00)Johnny_Walker писал(а):  пролезший сигнал никогда не сложиться 1:1 с фактически записанным.

Дык, он не складывается!!! Он просто индицируется (вольтметром, глазом, ухом) вводя в заблуждение либо калибратор, либо оператора.

наоборот . хочу анонимно .
пачку оцифровок .
так сильно интереснее .
когда отслушаю у себя дома - напишу впечатления .
вот будет смешно . потом .
или не будет
в случае известности автора - предвзятость гарантирую .

(16-01-2025 16:10)pm22 писал(а):  Во всяком случае спектр применимой ленты нужно ограничить до TDK D и то строго опр. годов выпуска.

Магнетик, мы еще писать не стали, а ты уже просишь что-то ограничить.
Давай еще и писать будем по 0VU... -4дБ@250. А то вдруг не зайдет с подъемом в 25дБ.))))))))))

Цитата:Магнетик, мы еще писать не стали, а ты уже просишь что-то ограничить. Happy0196
Давай еще и писать будем по 0VU... -4дБ@250. А то вдруг не зайдет с подъемом в 25дБ.))))))))))

Для особей с памятью как у рыбки напоминаю, серебристый тик, по сути ручная лаборатория. где оператор, т.е. я принимает сколько нужно "взвесить в граммах" для конкретной ленты и записываемого материала.

Задача, стоит разумеется обеспечить всё и сразу по максимуму...

Цитата:когда отслушаю у себя дома - напишу впечатления .
вот будет смешно . потом .

А, т.е. вся экспердиза сводится к некой прослушке с умным видом на полусгнивших 150АС в обычной кооперативной квартире...

Не, спасибо, нам такое не интересно.

Пролаз , как я заметил , еще и от ленты зависит, с какойтор больше с какой то меньше, поэтому измерять его в положении пауза без ленты, не правильно.

(16-01-2025 16:28)VeschiiOleg писал(а):  Магнетик, мы еще писать не стали, а ты уже просишь что-то ограничить.
Давай еще и писать будем по 0VU... -4дБ@250. А то вдруг не зайдет с подъемом в 25дБ.))))))))))

уровень, конечно, должен быть приличный .
так как требуется только первый тип, то +4-8 @250
уже какой-то плачь)) не коррелирует с образом лучшей в мире деки ( по утверждениям кого-то там )

кооперативная квартира сильно портит музыку ?

Цитата:уже какой-то плачь)) не коррелирует с образом лучшей в мире деки ( по утверждениям кого-то там )

А где был плач?

Я всего лишь намекнул тебе, что раз кассета первого типа не оговорена - можно взять Axia AU серии и получить по умолчанию прибавку в 3 дБ к ДД в сравнении с ТДК Д даже не прибегая к уровням.

Просто я честно об этом говорю, в отличии от....ты же от понимания этого далёк, это понятно.

Впрочем ясно, что никакого конкурса не планировалось....планировалась сессия самолюбования под коньяк, в состоянии полусознательного провести какие то там прослушивания и гордо потом заявить общественности о своём очень ценном мнении.

(16-01-2025 16:33)pm22 писал(а):  Для особей с памятью как у рыбки напоминаю, серебристый тик, по сути ручная лаборатория. где оператор, т.е. я принимает сколько нужно "взвесить в граммах" для конкретной ленты и записываемого материала.

Не...)))) То что твоя ручная лаборатория с хитрофотожопостью как у рыбки будет определять сколько у кого "получилось в граммах" мы уже поняли.