| 
		
	 
		
			| 
					Кабельная тема.
				 |  
			| Автор | Сообщение |  
		
	
		| Serpens   Ветеран
 
      
   Откуда: Из разных мест
 Сообщений: 11 336
 Репутация: 421
 | 
			| RE: Кабельная тема.  / 22-03-2023 15:32 
 
				 (22-03-2023 14:49)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  он постоянно следит и отвечает на мои посты А ты постоянно стучишь модератору и трешь мои посты. Кто же еще так любит делать? А, вспомнил! Дум, поведением которого ты так возмущался.
 
Ну ошибся я, перепутал 600 и 601. Так ты же сам писал, что 602-е имеют 2,5 полосы. Ткнуть носом в это твое сообщение, неошибающийся ты наш?
 
По поводу пищалок - да, если ты не разбираешься в конструкции динамиков, то хотя бы не п#зди о том, в чем полный ноль. Чем отличаются автомобильные хорошие пищалки от домашних дешманских? Не, не знаешь?
 
| #1 отредактировал сообщение 22-03-2023 21:05: 
 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков) |  
 
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
 Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| Serpens   Ветеран
 
      
   Откуда: Из разных мест
 Сообщений: 11 336
 Репутация: 421
 | 
			| RE: Кабельная тема.  / 22-03-2023 15:44 
 
				 (22-03-2023 14:24)skown писал(а):  насчёт "дешевая пищалка не играет и половины звуков" - это вы переборщили Конечно, я утрировал. Но не сильно. Я сейчас крамолу скажу, ну как, для кого-то крамолу. Зато по теме ветки. 
На мой взгляд, кабель является ровно таким же компонентом, как любой аппарат. И в некоторых случаях именно кабели являются толчком к повышению класса аппарата. И, более того, если бы у меня была возможность поставить на аппарат за 2-3-5 кабель за 12-20-50, я бы это сделал. Но компоненты должны быть уже такого уровня, что они не ограничат это. В случае с акустикой ограничение может быть механическим.
 
Так вот, возвращаюсь к пищалке. Для меня в ее случае критически важным было не то, что она не воспроизводит часть звуков, точно я этого не знал. А вот то, что она не может разложить несколько быстрых, но при этом параллельно звучащих и накладывающихся друг на друга звуков, это катастрофа! Это как С-90, только не в басу, а вверху. 
Но понять это можно только лишь послушав, причем не один раз полчаса, акустику более высокого класса. Видать, кто-то за двадцать лет не сподобился так сделать.  
И какой дорогой кабель сюда не ставь, что-то улучшить можно, но кардинальное улучшение - это замена гывнаакустики на более пристойную.
			 
 
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
 Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
 |  |  
	|   |  |  
	
		| ЛЮБИТЕЛЬ..   Ветеран
 
      
   Откуда: Украина
 Сообщений: 1 265
 Репутация: 50
 | 
			| RE: Кабельная тема.  / 22-03-2023 16:09 
 
				 (08-03-2023 16:42)zick писал(а):  Мой мощник например, просто заморгает защитой. Просадка с восьми Ом до трёх, как у бивней, ему  противопоказана. А качать мои колонки монстрами  с их чуйкой далеко за 90 - кто знает, какой там первый ватт, многие усилки оптимально слушать на номинале.zickЕсли про Бивни  - ну там классический бибисишный уклон, его и называют английским звуком. На дешёвых  это ярчит, на дорогих - нет. В обработанной комнате верх не теряется на расстоянии. В лоб их никто не слушает.
  Сам начал сравнивать связку своего мощника с БиВ. Не я, а Ты решил обсудить свой мощник который не тянет БиВ, у которых нижняя граница импенданса 3 Ом., А это не так, т.к. там вообще 1,9(1,   ом. - близкое к корткому замыканию. А ты этого не знал. Значит ты не знаешь эту акустиуку.  Да, это ужас, тем более говоря о том чего не знаешь.  Я высказал свое мнение. Жестко. Может да, но нужно отвечать за свои слова. А отдельный усилитель мощности, который не тянет трехомную нагрузку - это не кошмар ли?  
 А с картинками за что сколько продают, я могу то-же найти за сколько что продают 
   
Как вам B&W DM600 S3 за 1.211 фунтов стерлингов? И таких цен, причем на все, можно найти полно. И потом на этом спекулировать.
			 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| zick   Ветеран
 
      
   Откуда: --------------------
 Сообщений: 5 445
 Репутация: 716
 | 
			| RE: Кабельная тема.  / 22-03-2023 17:02 
 
				 (22-03-2023 16:09)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  Да, это ужас, тем более говоря о том чего не знаешь. Так вы и не знаете, как устроен мой мощник. Он держит в пике 330 ватт, при 100 ваттах номинала. Но он сделан под акустику с ровным импедансом. Когда он видит просадку, предупреждает морганием диода, а когда  она превышает  значение, допустимое для родной пищалки - обрезает ВЧ. У меня есть и другие мощники, держат ток 80 ампер, но в паспорте им производителями рекомендуется восьмиомная акустика.
 
И чем я вас задел этим постом, или  Бивни унизил? Я его вообще не вам адресовал. 
Тыкать мне с чего? Быковать негде?
			 
				
(Отредактировал 22-03-2023 в 17:08 zick.)
 |  |  
	|   |  |  
	
		| Kir9790   Ветеран
 
      
   Откуда: Мелитополь
 Сообщений: 2 742
 Репутация: 352
 | 
			| RE: Кабельная тема.  / 22-03-2023 17:15 
 
				 (22-03-2023 12:34)serapion1984 писал(а):  Парадоксально але окрім Василя ніхто, включно зі мною, по суті досвіду побудови кабельної обвязки нічого не написав  Действительно, опыт в целом знакомства и подбора кабелей в своей системе - может быть полезен. И уж конечно - более нужен, чем многословные словесные баталии ниАчом. 
Возможно и мой опыт кому-то пригодится.
 
1. Изначально "в кабеля" я не верил. Считал, что услышать влияние кабеля на звук можно лишь имея систему за десятки килобаксов +. Да и то "стоимость кабелей - не более 10% от стоимости компонентов" - то есть все распространённые заблуждения. Поэтому вместе с первыми своими Dali Zensor 7 + NAD 356 + Arcam rDAC приобрёл акустические Fadel Art (по 6 долл 
метр) и посчитал, что этого мне хватит с головой. Межблок - тоже по "распродаже" - зелёный Strate Wire (в дальнейшем оказалось, что сабвуферный    ). Ну а юсб-кабели и сетевые - конечно же на звук влиять никак не могут... даже теоретически. А те, кто говорит о их влиянии - "гуманитарии и богатенькие лохи".  
2. На НГ сделал себе маленький подарочек для украшения (визуального) системы - сетевой кабель Олфлекс с фейковыми синими Оядами (за пол-цены на Олх). Просто потому, что кабель красивый и недорогой. А когда поставил его на усилитель - тут я удивился (мягко говоря). Звук изменился настолько явно и существенно, что не заметить этого было никак нельзя! Добавилось столько деталей на знакомых треках и т.д. и т.п. Удивительно! Невозможно! Но факт. 
И с этого начался перебор кабелей (недорогих) на всё. 
3. Новые открытия: более дорогой и хайповый кабель - не всегда лучше звук. Коннекторы влияют на звук не меньше самого кабеля. Дешёвые фирменные кабеля - деньги на ветер ибо не особо отличаются от электротехнических или профессиональных (типа Клотц и т.п.) 
4. ЮСБ-кабель влияет на звук просто колоссально (взял на прослушку серебряный Неотек и пришлось купить)! Баталии на форумах про влияние ЮСБ-кабеля на звук - поиск причин его влияния. 
5. Авторские недорогие кабели (до 300 долл) - есть весьма интересные варианты по соотношению цена-качество (кабели Юры SoundYP, Олега OVK и т.д.)  
6. Поиск причин влияния кабеля на звук. Гипотезы, теории, формулы, графики и эксперименты на домашней системе с: изоляцией, сечением, много/моно-жилой, кол-вом жил, разнесением жил, антифазностью, свивкой жил, направленностью и т.д. Знакомство с мнениями Стёпичева, Клячина, Vidmi, PVD-аудио, Макарова и многими другими. Дискуссии с приверженцами той или иной теории и эксперименты у себя дома. 
7. Подавляющее большинство кабелей у меня в системе - моих собственных, собранных по результатам многих экспериментов, проб и теорий: моножила, направленность, полувоздушная изоляция, разнесение проводников, натуральные материалы, минимальное кол-во переходов с металла на металл, минимум пайки. В результате имеющиеся фирменные кабели проданы. Сетевые коннекторы и акустические терминалы (набор Оядов, ТТАФ, Неотек и пр. - дожидаются моего возвращения домой, чтобы быть проданными...очень надеюсь дождутся).  
Такие кабели ИМХО достаточны, чтобы "расслышать" влияние основных компонентов тракта и сделать правильный их выбор. А когда основные компоненты будут подобраны более-менее окончательно, тогда можно будет подбирать (брать на прослушку) и кабельную обвязку в серьёзных ценовых рамках.
			 
				
(Отредактировал 22-03-2023 в 17:23 Kir9790.)
 
 
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: | t.800 ,  zick ,  Igor65 ,  serg68 ,  parasound ,  serapion1984 ,  VZ ,  эполитт ,  kakasik_2006 ,  Serpens ,  ivanfx | 
 | 
 | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| artshop   Ветеран
 
      
   Откуда: Киев
 Сообщений: 10 559
 Репутация: 1514
 | 
			| RE: Кабельная тема.  / 22-03-2023 18:28 
 
				Як на мене, найкращій допис у темі за темою, то #544. 
І не тому, що Костю там мене згадав...  
А тому, що це по суті, це філософське тлумачення досвідченого знавця, це допис Чоловіка, здатного розмовляти, а не мурчати! 
Вчиться, добродії!!!!! 
  
 
Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.(...Ницше...)
 |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| petr.solo1223   Специалист
 
      
   Откуда: Город -герой Харьков
 Сообщений: 20 646
 Репутация: 909
 | 
			| RE: Кабельная тема.  / 22-03-2023 20:47 
 
				 (21-03-2023 19:34)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  Я слышу все то, что записано на записи, причем великолепно! А на каком я этапе и что я не слышу, а должен слышать?  (20-02-2023 16:24)petr.solo1223 писал(а):  Lullaby с диска Mapleshade , схлопывание связок у певицы на какой минуте секунде ? |  |  
	|   |  |  | |  Выразили согласие: |  | 
 | 
 
	
		| zick   Ветеран
 
      
   Откуда: --------------------
 Сообщений: 5 445
 Репутация: 716
 | 
			| RE: Кабельная тема.  / 23-03-2023 13:49 
 
				 (22-03-2023 12:08)serg68 писал(а):  Но увы или к лучшему здесь не все Софьи Ковалевские и практика иногда расходится с теорией. Как бы ни было печально. Золотые слова. С поправкой -практика почти всегда расходится с теорией, если теория описывает идеальные условия. Наводки - мало кто чётко представляет, как они воздействуют на сигнал. В основном  люди воспринимают это как фоновый шум, который можно услышать в виде гула, зуда, как это ярко выражается в случае неправильных подключений  виниловых проигрывателей. Но наводки дело гораздо более подлое.  
Они замыливают сигнал, создают ту самую вуаль, или как часто говорят - одеяло сняли. Я работал на телецентре. Студия находилась прямо под вышкой, и ответственные записи, например  такие, которые исполнялись по заказу ЦТ, старались назначать на время, когда радио-трансляционный центр уходил на профилактику и вырубалась эта вышка. Хотя у нас не было таких требований, как существуют сегодня для хай-фая, влияние было ощутимо даже на технике  того уровня. А кабели в этом смысле - самое уязвимое место, особенно сейчас, когда эфирные наводки умножились , и к ним добавился спектр сетевых шумов от всяких экономок.  
Второй момент, который  важен, но не совсем понятен  - суть изменений. Не все изменения, в том числе такие, которые мы воспринимаем как улучшение, даже явное, на самом деле приближают нас к правильной  передаче музыки. Это всё игры с амплитудами и фазами и тут как повезёт, и как нравится. 
Физические разговоры от кабельных производителей иногда звучат очень подозрительно   . Там тоже не все  - Софьи Ковалевские.   
Кардас например, работал на телефонную компанию и занимался совсем не теоретической физикой, а потом вывел теорию, что всё дело в  соотношении сечений проводников в пакете, чтоб оно соответствовало золотому сечению. Кто-то проверял, соответствует ли оно в его кабелях? Тот же упомянутый Рик Шульц рассказывает, что снижает магнитами трение электронов и ссылается на закон Кулона.
			 
				
(Отредактировал 23-03-2023 в 14:23 zick.)
 |  |  
	|   |  |  
	
		| zick   Ветеран
 
      
   Откуда: --------------------
 Сообщений: 5 445
 Репутация: 716
 | 
			| RE: Кабельная тема.  / 23-03-2023 15:49 
 
				Пара слов про Tara Labs. Когда комплектовал 7.1 купил бухточку бюджетного коаксиального кабеля Prism 200V.  
Что в этом случае обещает  производитель - SA-OF8N (суперотожженная бескислородная восемь девяток). Бескислородная медь «восемь девяток» (чистота 99,999999%) представляет собой чрезвычайно чистую версию металла, который затем обрабатывается с помощью запатентованного процесса TARA «Super Annealing», который нагревает и охлаждает медь, в результате чего получается длинная непрерывная кристаллическая пластина. структура, которую TARA называет «монокристаллом». TARA утверждает, что многочисленные разрывы в кристаллической структуре типичных медных проводников усугубляют слышимые высокочастотные искажения, в то время как монокристалл меди SA-OF8N обеспечивает более плавную и детальную передачу частот в широком диапазоне частот.
В менее дорогих кабелях Prism от TARA используется процесс «скрутки под давлением», при котором множество тонких жил мягких проводников SA-OF8N скручиваются вместе с большим усилием. Это приводит к очень тесному контакту между проводниками и очень небольшому воздушному пространству между ними, что снижает возможность внутреннего окисления между жилами, что может неблагоприятно повлиять на передачу аудиосигнала. 
Эта технология  - Pressure Stranded присутствует на поверхности изолятора кабеля. Но это моножила. Какая там скрутка? Зачем это написано? 
Кроме того, качество этого кабеля абсолютно ничем не примечательно в плане звука, рядовой проводник. 
   |  |  
	|   |  |  
		
	 
 
 
		
		
	 
 Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
 
 | 
	
		  
 |