(25-12-2020 16:25)Vov@n писал(а):  При включенном сабе, кроме обьема и слаженности и лучшей проработке нижнего диапазона, я обратил внимание что верх стал более насыщенный, более плотный, более жирный. Я не представлял что саб на столько меняет верхний диапазон в лучшую сторону.
По этому и написал, личный опыт прослушивания очень важен.

Саб прижал середину, поэтому более подчеркнутыми стали низа и вч., об этом писали уже. Этого также частично можно добиться хорошо заглушив помещение, сведя к минимуму переотражения на самих громких для уха средних частотах, ну и расстановка АС в комнате тоже не последнее дело для баса. Для меня эта ситуация с сабом напоминает то давно далёкое, когда музыку без темброблока слушать было невозможно . Когда система переросла детские болезни, темброблок ушел вместе с ними. Если АС в меру басовитые и правильно установлены в соответствующем им по размерам и подготовленном помещении, то саб для музыки не нужен. В ином случае надо осознавать, что саб - это серьёзный компромисс для звука, учитывая ничтожные шансы его точного согласования с АС.

Александр, я бы с вами согласился конечно, если бы не услышал как саб работает, вернее правильно настроенный саб. Вы описали работу саба, именно как я настраивал его у себя, когда он сжирал всю полосу, задавливая своим влиянием середину и низ и конечно верх. А тут именно больше всего, на что обратил внимание, звук стал по середине и верху более обьемный, более тембральный...
В общем, лучше раз послушать.

Единственный момент который остался мне интересен, как работает саб на низкой громкости? Если включать после 23-00...

Владимир, тут истины нет и рецептов для всех нет. Все абсолютно индивидуально. Кому арбуз, а кому свиной хрящик. Недолгое прослушивание в гостях и пожить с ним не одно и тоже. Случалось, что пасочки сразу нравились, а потом на них и смотреть не хотелось, и наоборот . Ну и предпочтения у всех разные, и меняются иногда со временем...

Мне по душе когда люди обсуждая не переходят на оскорбления.
А вежливо аргументированно доносят каждый свою точку зрения.
Как говорят в споре рождается ,,истина,,. А в ,,драке,, только злоба и обиды.

Видать есть еще моменты и нюансы у каждой из сторон.
Так что полностью согласен..каждый сам себе ,,режиссер,,

(26-12-2020 11:19)parasound писал(а):  Саб прижал середину, поэтому более подчеркнутыми стали низа и вч., об этом писали уже.

У вас дома в системе был сабвуфер? Вы лично в своей системе получали вышеописанный эффект?
Если да, то какой именно был саб и как был подключен?

Хорошо. есть идея. а может кто сказать какая на самом деле АЧХ в АС. является реально ,,правильной,, для нашего уха ?
При условии что остальные параметры ,,условно,, все соблюдены. Качество расстановка точка прослушки и т.д.и.т.п. Вот берем сугубо чисто АЧХ.
Я не про ультра инфра трала ла низ. Я про весь слышимый диапазон..

Для ,,старта,, понимания о чем я, можно прочитать первые пару страниц этой темы.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-26007.html

(26-12-2020 13:03)Константин В писал(а):  а может кто сказать какая на самом деле АЧХ в АС. является реально ,,правильной,, для нашего уха ?

Чем ровнее АЧХ (но истинная, не усредненная в треть или пол октавном сглаживании) тем лучше во всех смыслах будет звучать акустика. Чем шире у нее будет частотный диапазон, тем натуральнее она будет передавать тембры всех инструментов. Чем ровнее будет ФЧХ, тем у данной акустики будет выше способность выстраивать трехмерную сцену с точным и хорошо очертанным положением каждого исполнителя.
Всё ведь так просто. А почему вы задаете этот вопрос? Вы этого раньше не знали?

А вы как думаете ?)
Но осмелюсь предположить что техническая АЧХ акустики. Не совсем отражает реальный звук живого исполнения. Или вы хотите сказать что инструменты имеют ровную АЧХ ? И тем более все вместе имеют одну линию ? Или микрофоны которыми записывали все это ? И звукореж тоже все написал так как есть ? Или нарисовал так как ему ,,видится,, слышится ?

(26-12-2020 12:32)VladimirNB писал(а):  Вы лично в своей системе получали вышеописанный эффект?

Владимир, вышеописанный эффект я наблюдал в своей системе еще задолго до того, как у меня появился интернет, когда очень долго пытался построить у себя триампинг на головках SEAS Excel, впрочем безуспешно. Но кое что услышал и понял, поэтому саба себе не хочу, да и мне с Confidence C3 в моей комнате не скучно, вполне всего достаточно. У друзей с сабами поигрался, причем настраивал очень быстро, и после настройки их больше не трогали . Прикольно, что саб иногда эффективнее озвучивает соседние комнаты, когда двери открыты, может его и инсталлировать так лучше . Если акустика слабенькая, с сабом звук масштабнее и вкуснее...

(26-12-2020 13:53)VladimirNB писал(а):  выстраивать трехмерную сцену с точным и хорошо очертанным положением каждого исполнителя.

Что за термин ,,трехмерное,, ? Не возможно с двух точек в стерео ,,нарисовать,, трех мерное. Три точки ,,информации,, да...два нет.
Это тупо двухмерная ,,визуализация,, остальное наш мозг дорисовывает.
У моего филипса есть фишка ,,натуралмоушен,, и реально ощущение ,,выпуклости,, и легкого присутствия.
А 3д как появился так и пропал куда то..
Чет не совсем заценили..

И с чего взяли эту тягу к трехмерности в звуке ?
У нас два уха. два ,,микрофона,, зачем нам в слухе трехмерность ?
Оно что обогащает слуховые восприятия от музыки ?
Оно больше отвлекает..
По мне так достаточно двух мерного. Но хорошего.
А держать гитару в руках или толкаться среди музыкантов мне не надо.
Я хочу слушать, а не играть вместе с ними..

Одной из важнейших характеристик звучания системы есть...глубина сцены. В хорошей системе явно ощущается расположение инструментов по глубине, эшелонирование... и чем глубже сцена, тем выше оценка ее звучания....

Мне всегда именно чуточку ,,вогнутая,, назад от АС нравилась сцена.
Это если виртуальным циркулем иголку воткнуть в место прослушки..и прочертить у стены за АС. это фронт сцены. база. и уже на сколько приемлемо в записи в глубь. Предположу на самом деле сигнал в реалии рисует спереди АС. Это мы так воспринимаем. шось нам нарисовали. но мне нравиться )
Но опять же это я с колокольни не больших помещений. уж простите..

А вот про ачх что скажут уважаемые..
Ультралинейное высказали. Хотя таких динамиков и АС и слуха не существует.
Еще какие мысли ?

линейная АЧХ нужна для того,чтобы без искажений передать неравномерный спектр музыкального инструмента, тем самым, не исказив его тональный баланс.

Ок..а кто постановил что этот ,,столб,, должен быть именно ,,ровнюсеньким,, как лазерный нивелир ?

Я не спорю.. я просто веду рассуждения..может кто то что таки вспомнит добавит..скажет свое. Я не пытаюсь тут умничать и извергать новые законы вселенной. Они давно существуют до нас с вами. Даже до того как мы слезли с дерева.

А кто ни будь замерял (не АС) а отдельно взятые живые инструменты ? Допустим живой рояль..
Что прям от нижней до верхней октавы все в амплитудной линейке ?

Читаем вникаем.. потом продолжим. если Андрей не против..
https://lightsoundnews.ru/vybor-i-raspol...ortepiano/

Ой!
Я совсем не против!
---
Позвольте, чуток отойду от шока, по поводу моего преждевременного "разбанивания"..., и активно включусь в обсуждение уважаемым сообществом столь животрепещущих тем !

...всем праздничного настроения!

Давайте Андрей жгите Заходили друзья товарищи удифилы. и мы чуток отметили так что готов к новым теориям ,,космических мембран,,

...жечь не буду, а вот обзор-резюме по последним страницам моей темы о системе написать таки хочется.
Если позволите...
----
Как по сути, то впечатление не ахти....
1. 90% написавших в теме не желают слышать никого, кроме себя..
2. 95% опираются не на базовые знания, или личный опыт, а на вики...
3. 97% не восприимчивы к новым знаниям, даже если это аксиома или школа младших классов
4. 98% заходят в тему, чтобы потролить оппонентов, с целью самоутверждения.
5. ...ой, не хочу я дальше продолжать!

----
Зато тема интересная. Про мою систему....
И..., я, наверное, открою таки ветку новую сабовую. Так сказать, по свежему снегу.
...А то пишут в моей теме про мой замечательный саб люди, которые и понятия не имеют о его качестве.
(..правда, спасибо Косте! Благодаря его активности и настойчивости, а также знанию и интеллекту Вадима, теперь "Гюльчатай то личико приоткрыла..)
И в ней, в этой новой теме, (и в своей тоже), буду отвечать исключительно на вопросы, задаваемые по теме темы и только в интерактивном режиме. Уход в сторону встречным вопросом, или диспут с уточнением терминов и формулировок мне не интересен, от слова ваааще. Начитался за последние дни на страницах своей темы аж по самые нихачу...
----
Всем хорошего настроения!

artshop писал(а):4. 98% заходят в тему, чтобы потролить оппонентов, с целью самоутверждения.

Тю... дык это ж "святое"!

(26-12-2020 14:19)Константин В писал(а):  Что за термин ,,трехмерное,, ? Не возможно с двух точек в стерео ,,нарисовать,, трех мерное. Три точки ,,информации,, да...два нет.
Это тупо двухмерная ,,визуализация,,

Это не так. Если акустика - два ширика, то есть по факту два точки, издающие звук, то картинка двумерная, ширина и глубина
Если же многополоска, то можно получить 3d: тарелки играют на высоте пищалок, вокал на высоте среднечастотников, а бас, соответственно, на уровне басовиков.
А если добавить сабвуфер, то получится 4d. Если посчастливится послушать систему с двумя сабами, то это - полное 5d И неправда, что саб не локализуется. Это плохой саб, неправильно настроенный.

Похоже объявлена праздничная амнистия.