Результат - не смог определить фирменный диск и признал копию лучше оригинала.

Угомонитесь уже
Многие адепты контрольных сумм оказались в обломе.
Разница есть
А лучше или хуже,понятие субьективное.

В обломе оказались "свидетели превосходства фирмы".

(26-08-2018 12:03)Gizer писал(а):  .
Разница есть
А лучше или хуже,понятие субьективное.

Тю! То понятно шо есть! Чтобы ты не слушал, не сравнивал, всегда есть разница.
В том то и вопрос, если копия понравилась на столько, что её приняли за оригинал, то нафига тот оригинал. Так выходит?

---

(26-08-2018 11:45)VNV73 писал(а):  Андрей, тут можно провести параллель с любым сравнением, например тех же проводков. Разницу услышать проще, чем точно сказать, где какой, поскольку на идентификацию провода всегда будет оказывать влияние текущее состояние системы и не всегда более дорогой проводок зазвучит лучше для эксперта. Такое часто бывает..
Кроме того, само "лучше-хуже" оно всё таки слегка субъективно..

....

Да. Вот мне интересно тогда. Почему копия была признана лучшей?
Что не так с системой? Система кстати своя же. На ней проводилось сравнение.
Или
Что не так со слухом или критериями оценки?

(26-08-2018 12:08)Kaminskiy писал(а):  Да. Вот мне интересно тогда. Почему копия была признана лучшей?
Что не так с системой? Система кстати своя же. На ней проводилось сравнение.
Или
Что не так со слухом или критериями оценки?

Тут я вижу три варианта.
1) Копия действительно была технически лучше, что больше понравилось проигрывателю.
2) Текущая настройка системы оказалась более оптимальной для болванки Евгения (ну звёзды так сошлись).
3) Слуховые предпочтения слушавшего.

Что бы ответить на вопрос, какой вариант справедливее, нужно провести то же самое сравнение в другой системе и другим экспертом.

Исходя из всего этого, тест показал, что АртШоп не отличил оригинал от копии, даже определил, что копия, на его слух, звучит лучше оригинала, чего быть не может. Копия может быть или хуже или идентична оригиналу. И о каких "золотых ушах" может быть речь? В тесте АртШоп не отличил 7-мь раз оригинал от копии, т.е. ставят копию, а он заявляет - это оригинал, я слышу оригинал. А на самом деле - это копия! Ребята, я уже говорил в предыдущем посте, Вас разводят и прикалываются....

(26-08-2018 08:27)amatti73 писал(а):  
как я и предрекал

Кстати, да! именно такой результат и получился!

Юрий, что-то тут не чисто...
Наверно придется еще с Вами пари заключать

P.S. Переписка с товарищем по E-mail:

Цитата:Можешь со мной пари по кабелям на штуку баксов. Уделаю как пацана.

Мой ответ:

Цитата:Не хер делать!!! Беру билеты!!!
Тебе нужно будет среди 10-ти разных кабелей правильно угадать 7-мь раз свой!
Всего 10-ть запусков (включений)...По рукам?

(26-08-2018 02:46)adsh писал(а):  Даже одинаковые питы (чего не бывает), на разных дисках, геометрически проделаны и читаются по разному (отражение там ещё разное), соответственно - идёт разная физика и математика преобразования. Сигнал с головки - это не твёрдые 0 или 1, как в правильном меандре, углы получаемого с головки сигнала скруглены и детектируемые 0 и 1 несколько плавают, от привода к приводу, от болванки к болванке. Математически, оно как бы уравнивается, но не полностью до конца. Вот это "не до конца" и слышно.

Удивлю - но ни один CD невозможно прочитать абсолютно идентично даже на одном проигрывателе - он каждый раз будет читаться по-разному. Что фирмА, что CD-R. И по-разному интерполироваться. И что? Каждый раз будет разный звук?

Удивлю, но разные проигрыватели будут читать один и тот же диск по-разному. Что фирмУ, что CD-R. И Вы понятия не имеете - который из проигрывателей читает лучше и допускает меньшее число ошибок.

А вот насчёт того, что оно там по разному математически уравнивается - так вот это-то как раз проблема не CD-R, а реализация этой интерполяции в конкретной модели проигрывателя. И виноват не CD-R, а жадность/экономия/лень производителя.

44/16 с двойным кодом Рида-Соломона и перемежением достаточно для 100% восстановления данных полосе частот 0-20000. С запасом. И не надо лохматить бабушку. (с)

(26-08-2018 09:44)alexo писал(а):  Женя, можно я останусь при своем мнении ..?

---

(26-08-2018 11:26)Kaminskiy писал(а):  Так вот вопрос. Если записать на обычном ноутбуке, на самой обычной программе, и на самый обычный, дешёвый CD-R. Сможет ли артшоп, различить фирму и копию. Именно, как задумывались изначально и в этом тесте. СКАЗАТЬ ГДЕ ИГРАЕТ ФИРМА, А ГДЕ КОПИЯ.

Хм, интересный вопрос

---

(26-08-2018 12:08)Nekrozov писал(а):  В обломе оказались "свидетели превосходства фирмы".

Это точно! 5-ть баллов!

Правильно, с радиоточки нужно звук сравнивать, а не с ноутбука.
Только так можно определить у кого есть слух, а у кого нет.

(26-08-2018 12:38)nem2007 писал(а):  Хм, интересный вопрос

Должен признать, сначала думал, что так и будет - диск, содранный и записанный на х48, ибо "цЫфра есть цЫфра", "разницы нет и быть не может, ибо контрольные суммы" etc. Но Евгений - хитрый жук, а не простой адепт "секты свидетелей контрольных сумм", он сильно усложнил задачу Андрею

nem2007
И что меня ещё прикалывает, что все взахлёб обсуждают разницу фирма/копия, но упускают из виду:

1. Чтобы её услышать - надо охренеть как вслушиваться.
2. Любая замена любого компонента тракта даст многократно больший эффект, который будет услышан мгновенно без напряга.

Но так ведь хочется услышать про худшесть копии... Найти иголку там, где это не нужно. И ж...пой.

Вместо того, чтобы потратить 100 баксов на покупку CD-проигрывателя дороже, который эту разницу перебьёт. Сидит такой чувак с проигрывателем за 500 уе и выслушивает разницу на CD-R - купи, родной, проигрыватель за 2000 уе и не парься - у тебя там кетайский левак будет играть круче, чем самая крутая фирма на 500-долларовом. Есть за 2000? Купи за 3000. Один фиг на покупку фирмЫ потратишь больше.

Но форумные гении этого не догоняют.

(26-08-2018 12:23)VNV73 писал(а):  Тут я вижу три варианта.
1) Копия действительно была технически лучше, что больше понравилось проигрывателю.
2) Текущая настройка системы оказалась более оптимальной для болванки Евгения (ну звёзды так сошлись).
3) Слуховые предпочтения слушавшего.

.

Ну, если третий то это вообще жопа! Он же везде пылит, что он знает каким должно быть достоверное звучание по тональному балансу и тд.
Претендует на истину при сравнении стоек, кабелей, звучания других систем и тд.
А если выходит, что это всё просто его предпочтения, то о какой компетентности речь?

Если пункт 1. - то это жопа.
Если пункт 2. - то это тоже жопа. Классная система значит

Кстати, вчера ребята говорили, что разница между стойками намного больше слышна (в разы), чем эта наша разница между тестируемыми дисками...
Но я никогда не слушал стойки...А таки интересно было бы послушать...

Главная промашка Андрея - он выбрал не ту пилюлю(красная-зеленая).
Обзови он фирму фирмой- все довольны: Разница есть? Конечно! Вон 7 из десяти(да же восемь), не напрягаясь! А в чью пользу ? Да фирмы, естественно, куды там болванке то!
Секта контрольных сумм, правда, при любом раскладе- в пролете...

urfinjuss66, Вы абсолютно правы, не поменяй он условия и правильно определив 7 раз из 10 где фирма, а где болванка и все противники были бы посрамлены. А так лажа какая-то.

Так тест был слепой, да в тёмную. Если б ему сначала дали послушать и сказали - вот это оригинал, а вот это копия, то он угадал бы 10 из десяти, на своей системе-то.

Да уж, потестили...вот что "соточка" животворящая делает. Накатив соточку можно отказать и от принципиальной стороны спора и даже посчитать от 1 до 10 оказалось проблемой (то 7 попаданий, то 8, то 7 подряд "фирма", то уже 7 подряд правильных ответов...., вы чё, по литре всосали?).
Артшопу респект за шоу, на своем поле по своим правилам, талантище, в очередной раз снимаю шляпу.
А вот то, что тест оставил больше вопросов чем ответов - это печально, ибо ключевой момент: что же лучше, так и не раскрыт. (скорее стало больше вопросов к ухатости слушателя).

(26-08-2018 13:10)Gebhard_Leberecht писал(а):  Если б ему сначала дали послушать и сказали - вот это оригинал, а вот это копия, то он угадал бы 10 из десяти, на своей системе-то.

Это разумеется все слушалось до теста на протяжении примерно полутора часов.
Разумеется, он эти диски внимательно отслушивал до слепого теста и выбриал среди трех дисков, какой именно будет слушать.

(26-08-2018 13:10)_Violator_ писал(а):  ключевой момент: что же лучше, так и не раскрыт.

Ключевой момент - есть ли разница - раскрыт полностью. Что же лучше - на вкус и цвет. Мой первый опыт копирования, более 10 лет тому назад, безо всяких мудрствований ибо цЫфра есть цЫфра. Результат - даже лучше, чем оригинал, ВЧ звончЕе, НЧ плотнее. Правда, через полчаса прослушивания, голова болеть начинает. Тогда и задумался, может не суммой единой