(24-02-2018 00:30)Polevka писал(а):  На высоте 1/3 должен быть дин, излучающий частоту, длина волны которой равна высоте потолка. В одних АС это будет НЧ, в других МИД, в третьих вообще один единственный.

Берём среднестатистические потолки 2.70:

Цитата:270 длина волны в сантиметрах = 111034243.7037 герц

Какой дин излучает 111034243.7037 герц и при чём здесь НЧ ?

(24-02-2018 00:28)adsh писал(а):  Всё там правильно написано.

Конечно, правильно!
Если судить по тому, как монеты медленно, но уверенно перетекают из карманов меломанов в карманы производителей этих ... "волшебных шипов"

Примерно такая же история, как и с безкислородной медью - народ никак не хочет вспомнить, что начиная где-то с 1946 года (могу ошибиться с датой) медь в в СССР выпускалась исключительно бескислородной.
А тут - на тебе, грандиозное "открытие" тысячелетия - специально для лохов

(24-02-2018 00:37)adsh писал(а):  Берём среднестатистические потолки 2.70:


Какой дин излучает 111034243.7037 герц и при чём здесь НЧ ?

А как вы считали частоту?
Я считаю так: - скорость звука делю на высоту до потолка...
344/2,7=127,4 Герца... А у вас?
К тому-же средняя высота потолка 2,5 м., а не 2,7. У меня например 2,45.

В четырёхполосных системах НЧ дины работают обычно не выше 120 Гц. И их диапазон не попадает в высоту комнаты, да это и не сильно важно. На частотах до 200 вроде Герц... Но ведь не обязательно, чтобы было именно 1 длина волны, может быть и 2 и 3 и 4. Поэтому готовить КДП нужно в любом случае. Это намного важнее, чем расположение АС.

(24-02-2018 00:53)Polevka писал(а):  А как вы считали частоту?
Я считаю так: - скорость звука делю на высоту до потолка...
344/2,7=127,4 Герца... А у вас?

Всё правильно - то калькулятор оказался для света .

Но почему 1/3 а не 1/4 или другая величина?

(24-02-2018 01:10)adsh писал(а):  Всё правильно - то калькулятор оказался для света .

Но почему 1/3 а не 1/4 или другая величина?

При одной четвертой отраженная от пола придёт в точку излучения через пол волны, а от потолка через полторы, т.е. это будет точка резонанса стоячей волны, т.к. целая волна плюс две половинки при сложении получим точку пучности стоячей волны. При одной трети от пола отраженная будет 0,66 длины волны, а от потолка 1,32, которые уже не складываются без потерь, т.к не совпадают по фазе с самим динамиком.
В идеале разница должна быть в половину длины волны, приходящей к динамику. К примеру 0,4 и 1,9 (т.е. даже не 1/3, а 1/5) длины волны на уровне динамика. Но это лучше подходит к расстоянию к боковым стенам. Всё можно посчитать и правильно разместить.
Ещё раз. Это не панацея, а просто рекомендация. Лучше делать звукопоглощение на стенах и потолке и ловушки НЧ на противоположной стороне от АС.
Теорий соотношения сторон КДП много, в том числе и таких, когда резонансы на протяжении всей комнаты одинаковы на разных частотах, но это трудновыполнимо в стандартной комнате, стены не передвинуть...
Проще и лучше просто подготовить комнату и избавиться от резонансов по возможности.
Труднее всего избавиться от резонансов на НЧ. Это просто беда.
Но зато разборчивость повышается в разы, когда комната имеет нейтральный отклик. Можно слушать музыку на очень тихом уровне громкости и всё слышать.

Идею понял, спасибо. К счастью, у меня ничего не гудит при любом размещении АС (закрытый ящик). В зависимости от высоты, меняется лишь уровень баса. Ну и есть палац и ковры на стенах, специально для музыки. Сейчас посмотрел, при потолках 3.5, центр НЧ дина у меня выше пола на 48 см (подставки 26 см).

(24-02-2018 01:39)adsh писал(а):  Идею понял, спасибо. К счастью, у меня ничего не гудит при любом размещении АС (закрытый ящик). В зависимости от высоты, меняется лишь уровень баса. Ну и есть палац и ковры на стенах, специально для музыки. Сейчас посмотрел, при потолках 3.5, центр НЧ дина у меня выше пола на 48 см (подставки 26 см).

Ну так посчитайте. Резонансная 90 Гц.
48*2=96
3,02*2=6,04
96 - 0,275 длины волны. (удвоенное расстояние).
3,02 - 1,75 длины волны. (удвоенное расстояние).
Разница в половину длины волны (почти), практически идеально.
Аналогично нужно и относительно боковых стенок выставить. Будет ещё лучше.
Ну и по длине комнаты аналогично...
По поводу ничего не гудит. Измерительный микрофон, график "водопад" - там всё будет видно, гудит или нет.
Уши, как измерительный инструмент никуда не годятся. Какими бы золотыми они не были.

АС стоят прямо по углам - больше некуда, комната 12 метров .

(24-02-2018 01:55)adsh писал(а):  АС стоят прямо по углам - больше некуда, комната 12 метров .

Сталинка видать? Потолки высокие...
Чем меньше комната тем проще бороться с резонансами и легче получить хорошие (не гудящие) НЧ.

Ну да, а еще проще колонки в уши засунуть. Есть такие, наушниками называются

Увы - ещё старше. В большей комнате легче получить низкий бас. Но 30 Гц уже очень хорошо слышно, а 40 (на слух) - в линейку (видимо, в комнате резонансик там есть). Для 12'' динов - нормально.

(24-02-2018 02:05)nashua писал(а):  Ну да, а еще проще колонки в уши засунуть. Есть такие, наушниками называются

Если запись стерео, а не бинауральная (только для наушников), то особого кайфа от наушников не будет. Правильная запись стерео ведётся в одной точке, специальным стерео микрофоном с диаграммой направленности в форме восьмёрки. Разнесённые микрофоны портят фазовую составляющую и саму стерео запись, как таковую. Через АС такие записи слушаются криво. В правильной стерео записи нет фазовых сдвигов, как для правого и левого уха в бинауральной...

---

(24-02-2018 02:10)adsh писал(а):  Увы - ещё старше. В большей комнате легче получить низкий бас. Но 30 Гц уже очень хорошо слышно, а 40 (на слух) - в линейку (видимо, в комнате резонансик там есть). Для 12'' динов - нормально.

Ну так резонансик это не бас. Это комната заводится. У меня заводится на 37 Гц.
Побороть тяжело. Руки никак не доходят.
Думаю, что пора вам микрофончик приобрести. Для измерения резонансов в комнате подойдёт любой.

(24-02-2018 02:15)Polevka писал(а):  Ну так резонансик это не бас. Это комната заводится.

Сложно сказать. Резонансик может быть и малодобротный, а может и показалось. Именно подгуживанием и не пахнет, очень детальный бас. 75АС-001 сразу хотелось в форточку выкинуть - они не дают инфраниз, да и всё остальное совсем по другому... 30 лет назад на тех же местах стоял сабж, по своему нравился, с поправкой на то время .

(24-02-2018 02:27)adsh писал(а):  Сложно сказать. Резонансик может быть и малодобротный, а может и показалось. Именно подгуживанием и не пахнет, очень детальный бас. 75АС-001 сразу хотелось в форточку выкинуть - они не дают инфраниз, да и всё остальное совсем по другому... 30 лет назад на тех же местах стоял сабж, по своему нравился, с поправкой на то время .

Зачем вам инфрониз не пойму, ну да ладно.
Вот смотрите, АЧХ Симфонии с активными фильтрами и отдельными унч.
Без сглаживания. Есть небольшой пик на 37 Гц. (это то, что я писал про длину комнаты), но его уровень намного меньше уровня основного сигнала.
   
Обратите внимание, что даже без сглаживания большой гребёнки нет. Но на Хай-Фай не тянет. На 50 Герцах завал явно более 8 дБ. Хотя по некоторым параметрам можно сказать даже превосходит. По АЧХ на ВЧ без завала и т.д.
А вот водопад
   
Есть резонанс на 172 Гц., и ещё пару острых выбросов ниже по частоте, но их уровень очень мал. Ими можно пренебречь. Но, так как АС практически ниже 70 Гц не играют, то и комната ниже 70 Гц. практически не заводится.

Водопад же с моими основными АС, как с более низкочастотными имеет длинные хвосты ниже 60 Гц. И бороться с ними тяжело. Симфония же эти частоты просто не способна воспроизвести и комната не заводится, визуально звучание более чёткое, хоть и чувствуется небольшой недостаток на НЧ.
   
Так что инфраниз не всегда полезен, а если комната "заводная" на нём, то даже и вреден...
Знаю людей, купивших сабы в дополнение к основной акустике и ими не пользуются.

По поводу искажений.
Вот для сравнения искажения моих основных АС и Симфонии через одинаковые активные фильтры и унч.
   
   

Надеюсь разница видна невооружёным глазом.
По искажениям Симфония тоже пролетает для Хай фая, как фанера над Парижем.
Так что с СЧ у Симфонии всё в порядке по искажениям (по диаграмме направленности не очень), а вот 6ГД-2 чудит ниже 400 Гц. и ВЧ беснуется выше 5-ти...

P.S.Замеры проводились на небольшом уровне, всего 75 дБ. (в точке прослушивания) в обоих случаях.

А то не фазик чудит или у Вас ЗЯ?

(24-02-2018 03:22)adsh писал(а):  А то не фазик чудит или у Вас ЗЯ?

Нет, у меня рупорная акустика. НЧ в обратном рупоре по типу Дженсен Империал (реплика).
   
С "фазиками" я не дружу. С времён кубиков Салтыкова... (не считая покупных разных "Ы").

Polevka, ох красивая у Вас акустика, мне нравится.

(24-02-2018 06:22)SUIGYNTOU писал(а):  Polevka, ох красивая у Вас акустика, мне нравится.

А мне не очень. Буду доделывать по уму.
Но пока нет стимула...

Сначала они выглядели так:

   

Потом решил ставить вместо 4А32 - по два 2А12:

   

Потом решил оставить по 1-му 2А-12
(на потолке видны звукопоглощающие панели).

   

Не нужно было их переворачивать, потерял часть НЧ и нижняя середина "разделилась" между НЧ дином и СЧ, т.к. раздел у меня довольно высоко (500Гц.), а дины получились разнесены. Хотел убрать "кишки" под гриль (чтобы СЧ рупор был внутри, а не сверху АС), а в результате ухудшил параметры.

Нужно было делать так:

   

Или для трёхполоски (чтобы не менять фильтры и УНЧ), так:

   

Но, хорошая мысля - приходит опосля...
Ну и если честно лень матушка побеждает.
Привык к их звучанию.
Хотя знаю, что они могут и лучше.
Стоит только перевернуть ящики.
Переставить ножки на другую сторону и сделать новые передние панели под дины.

Круто, что сказать. Ни разу не встречал в инетах обмерянных 6гд2 в каких нибудь 120л заглушенных. Только теории типа - стало круто, мягко, и тд

(24-02-2018 11:19)Viktorm писал(а):  Круто, что сказать. Ни разу не встречал в инетах обмерянных 6гд2 в каких нибудь 120л заглушенных. Только теории типа - стало круто, мягко, и тд

А где обмерянные в 120 литрах 6ГД-2? Что-то не припомню.