(26-07-2016 20:15)VOVA-76 писал(а):  Как скажете ! Вы же лучше знаете как оно у меня играет

Попробую выразить лаконично своё видиние ситуации
Когда мы к ШП динамику лепим ВЧ, то тональный баланс в любом случае смещается вверх,>>> становится заметным выраженный дефицит нижнего диапазона, чем меньше диаметр ШП, тем более будет выражен дефицит НЧ диапазона (скажем так, для определённого оформления)
ШП динамик превращается в wide rage , а значит требует поддержки снизу, итого трехполоска требующая определённых навыков, затрат, экспериментов и т.д и т.п
Каждый из нас выбирает оптимальный компромисс с конкретной задачей, так как же можно дать универсальный совет так, чтоб он был универсальным решением для всех?

(26-07-2016 20:15)VOVA-76 писал(а):  Как скажете ! Вы же лучше знаете как оно у меня играет

Я не говорив про конкретно вашу систему, тим більше з повагою до Sonido ставлюсь і за тиждень два буде вдома в мене 2ох полоска на 300+175

Я говорив загалом - що не важливо грати до "небес" по частоті, головне як грається основний ВЧ діапазон який сприймає слух найкраще

(26-07-2016 22:12)bramms писал(а):  Я не говорив про конкретно вашу систему, тим більше з повагою до Sonido ставлюсь і за тиждень два буде вдома в мене 2ох полоска на 300+175

Я говорив загалом - що не важливо грати до "небес" по частоті, головне як грається основний ВЧ діапазон який сприймає слух найкраще

ШП в полном дапазоне?Как оформлены динамики?Каков принцип построения фильтра?

НЧ - лабіринт, для ШП - ЗЯ 8л, фільтри ті що Іштван дає. ШП обрізається знизу - так йому стає "легше" грати свій основний діапазон

(26-07-2016 22:42)bramms писал(а):  НЧ - лабіринт, для ШП - ЗЯ 8л, фільтри ті що Іштван дає. ШП обрізається знизу - так йому стає "легше" грати свій основний діапазон

Вас понял,желаю удачной реализации

тулить вч за 600 баксів до шп за 300-400 баксів

(26-07-2016 23:29)djo писал(а):  тулить вч за 600 баксів до шп за 300-400 баксів

А сколько он должен стоить?
Думаю Сергей не ценовой политикой твитера хвастался,там квинтэссенция в другом.

(26-07-2016 21:10)android67 писал(а):  Попробую выразить лаконично своё видиние ситуации
Когда мы к ШП динамику лепим ВЧ, то тональный баланс в любом случае смещается вверх,>>> становится заметным выраженный дефицит нижнего диапазона

Про любой случай вы ошибаетесь.

---

(26-07-2016 15:15)VOVA-76 писал(а):  Резать ШП не хочу категорически, это будет двухполоска, смысл ШП теряется

А если за счет акустического оформления НЕ резать? Правда , измерять резальтаты надо не на слух.
И еще. У меня в одной из акустик ШП ограничен снизу, кроме АО, конденсатором. Че-то звук хуже не стал, зато он не пытается выпрыгнуть на большой громкости.

перший порядок на 200-300Гц + спад самого ЗЯ = цілком хороший варіант. СЧ-ВЧ від цього лише виграють, "магія" ШП зовсім не обовязково має бути втрачена при цьому.

Вова, маленький щит! У меня Сигма режется щитом на 400 Гц с крутым спадом. Кондер режет первым порядком ниже 100 Гц.

Сенс фільтру для ШП ще й у зменшенні екскурсії, тут ЗЯ/ПАС допомагають, а щит ні. Тому я і за кондьор + ЗЯ/ПАС. Або якщо кімната велика - подвійний симетричний рупор
Але то вже кому шо подобається.

(26-07-2016 21:10)android67 писал(а):  Попробую выразить лаконично своё видиние ситуации
Когда мы к ШП динамику лепим ВЧ, то тональный баланс в любом случае смещается вверх,>>> становится заметным выраженный дефицит нижнего диапазона, чем меньше диаметр ШП, тем более будет выражен дефицит НЧ диапазона (скажем так, для определённого оформления)
ШП динамик превращается в wide rage , а значит требует поддержки снизу, итого трехполоска требующая определённых навыков, затрат, экспериментов и т.д и т.п
Каждый из нас выбирает оптимальный компромисс с конкретной задачей, так как же можно дать универсальный совет так, чтоб он был универсальным решением для всех?

У Сонидок в бекхорне с глубиной баса настолько все хорошо, что не всякая многополоска так сможет, да и с вч тоже полный порядок если усилитель это может проблему сшивки с вч вижу в разрушении цельности звука, но думаю это не потому, что идея неудачная ,а неудачны сами реализации, наверное нужно больше чем расчеты на онлайн калькуляторе, как я делал, прийдется много разных вариантов пробовать,сто раз измерять ачх, в общем потратить часть жизни на танцы с бубном ,и главное без гарантий что получится,и самое главное нужен подходящий вч динамик, хотелось бы тоже бумажный, даже не представляю как его найти
Владимир ! Нужно уговорить Иштвана сделать подходящий вч динамик

---

Брамс ! Если не трудно отпишитесь (после прогрева)
как вам новые ас ? Очень интересно!
Почти такие же как у вас Паше понравились , да и новый хозяин вроде как доволен

(26-07-2016 23:29)djo писал(а):  тулить вч за 600 баксів до шп за 300-400 баксів

что значит тулить?
и за сколько баксов надо тулить?

если друг купит дешевые твитера я конечно попробую затулить дешевле, должно получиться, да?

p/s/
вы наверное не увидели что я их не покупал а взял послушать

Интересно, кто-нибудь слышал про супер-твиттеры?

---

(27-07-2016 10:38)VOVA-76 писал(а):  У Сонидок в бекхорне с глубиной баса настолько все хорошо, что не всякая многополоска так сможет, да и с вч тоже полный порядок если усилитель это может

Главное - верить. И понимать, что баса у Сонидок, которые в бэкхорне, нет. А есть он у бэкхорнов. У фронтхорнов, у лабиринтов и прочих ФИ.
Динамик в щит, измерил - вот столько примерно в нем и есть баса. Бес всяких свистелок и перделок.
А то в ЗЯ 145-е Сонидки почему-то играют от 200 Гц, а в обратном рупоре - хорошо ниже 100.

(27-07-2016 08:17)serpens писал(а):  Про любой случай вы ошибаетесь.

---

С удовольствием прийму Ваши примеры, но мои личные представления о "подшивании" только ВЧ звена именно такие.Вопрос конечно филосовский и сугубо вкусовой.
Может я не совсем понятен, но я искренне считаю, что ШП-это одна полоса и отсутствие фильтров.

Я уже много раз писал о том, как у меня подключены пищалки, для чего, и какие это пищалки.
Во-первых, это изодинамика, в моих обеих АС. Которая начинает нормально работать килогерц с пяти, а то и с десяти. Зато и потолок 40-50 кГц.
Во-вторых, широкополосники не режутся сверху. А пищалки режутся первым порядком очень высоко, свыше 20 кГц. То есть они работают совместно с шириком, каждый со спадом.
И в-третьих. Был базовый расчет фильтра, а дальше - на слух. Одно значение емкости, припаяли - пожил с ним недельку. Мало. Добавили еще. Еще пара неделек. И так далее, пока не добился того, что пищалку не слышно, но без нее чего-то не хватает: объема, воздуха, послезвучий тарелок.
Ну и диаграмму направленности пищалки расширяют, что для широкополосников актуально. Потому что я благодаря пищалкам могу не направлять акустику строго на точку прослушивания, тем самым избавляясь от некоторой резкости вверху.
Вы попробуйте не традиционные пищалки, а супертвиттеры. Кстати, по такой же схеме работает супертвиттер в Танноях, в помощь пищалке, которая сверху ничем не режется.

Дмитрий, я Вас понимаю
Но у Вас три полосы, как не крути, если Вы оставите ШП динамик и супертвитер, то получите то, о чем я писал-тональный баланс сместиться.Эксперименты, как Вы поняли, тоже проводил и коаксиалы разные домой таскал и ширики.
Если сшили так, что ничего менять не хочется, то Вы однозначно победитель и тогда не имеет значения сколько полос, в данном случае это язык условностей

Нет, не понимаете. Часто я слушал музыку на больших колонках без включения басовиков, но вот желания отключить пищалку не возникает, как и перекоса тонального баланса.
Без басовика - потому что есть куча музыки, которую мои ширики в вариовенте вполне себе играют и без басовиков.

Дмитрий, я слово перекос не употреблял, я стараюсь своей точкой зрения никого не оскорблять.
Я не о субъективных критериях говорю, не в плане можно слушать или нет.Вы сами понимаете, что одному серое, а другому белое.
Допустим у Вас ширик играет ровненько полосу от 19кГц до 50Гц-всё вроде ничего, но расширив ВЧ диапазон до 40кГц, неужели Вы будете отрицать смещение тонального баланса в "светлую" сторону звукового спектра, что безусловно слышно ухом и микрофоном.АЧХ приобретет новую конфигурацию, а нижний регистр останется прежним.

А если бы ширик играл полосу до 40 кГц, то был бы перекос тонального баланса?
Я очень долго настраивал свою акустику таким образом, чтобы при включении что пищалки, что басовика в восприятии ничего не менялось. Только бы углублялся низ, и глубина, легкость вверху. Тональный баланс неизменен.
Тональный баланс легко изменить, увеличив громкость какого-либо диапазона. Например, делаем громче бас - получаем темный звук, если громче верхняя середина - звук светлый. Ну а если сделать громче пищалки, то будет звенеть, а я этого терпеть не могу.
Я многим приходящим это демонстрировал. Особенно до людей доходило на второй-третий раз. Один мой приятель, адепт широкополосников (у него лабиринт на 300-х Сонидо) первый раз услышал и попросил отключить пищалки. Второй раз то же самое. А после слушал с ними, и они ему не мешали.