Цитата:Цитата: Glib
С прошедшим вас!

Сенкс :)

Цитата:Цитата: Glib
Так тут ведь не рассуждать нужно. Особенно, когда человек совета просит.

Ну дык а второй пост ветки собственно что? :)

Цитата:Цитата: Dimas
Остальное, как правило чистой воды понты. " Нельзя услышать то, что нельзя измерить..."

Адназначна. Только ИЗМЕРЯЛО у звуковиков еще не выросло к сожалению. Слишком тонкая вещь слуховые о
ощущения.

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Только ИЗМЕРЯЛО у звуковиков еще не выросло к сожалению

Нада будет преподу по метрологии такое передать :D

Все параметры звука можно измерить, но вот как этот звук дойдет до мозга слушателя изучает психоакустика.

Цитата:Цитата: DimAce

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Только ИЗМЕРЯЛО у звуковиков еще не выросло к сожалению

Нада будет преподу по метрологии такое передать :D

Угу. И фото измеряла потом на сайт выложите.

Цитата:Цитата: DimAce
Все параметры звука можно измерить, но вот как этот звук дойдет до мозга слушателя изучает психоакустика.

На форуме хайфай.ру люди слишком буквально понимают советский мультик "38 попугаев"

Цитата:Цитата: DimAce
Все параметры звука можно измерить, но вот как этот звук дойдет до мозга слушателя изучает психоакустика.

Правильно. Так вот, кабель может влиять на Ваше психологическое восприятие своей ценой и брендом...Больше ничем.

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Только ИЗМЕРЯЛО у звуковиков еще не выросло к сожалению. Слишком тонкая вещь слуховые о
ощущения.

Да будет Вам известно, что звуковики измеряют не ушами, поэтому им рости не нужно(представляю какие у Вас они...) а приборами, называемыми спектроанализаторами и измерителями нелинейных и гармонических искажений.

Цитата:Цитата: DimAce
Все параметры звука можно измерить, но вот как этот звук дойдет до мозга слушателя изучает психоакустика.

А теперь пожалуйста повторите это громко здесь <a href="http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl" target="_blank">http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl</a> АМЛ со товарищи повеселится от души :D

Цитата:Цитата: Dimas
Да будет Вам известно, что звуковики измеряют не ушами, поэтому им рости не нужно(представляю какие у Вас они...) а приборами, называемыми спектроанализаторами и измерителями нелинейных и гармонических искажений.

Беда в том, что результаты измерений далеко не всегда с результатами прослушивания корелируются. А так да. Т.е. измерений никто не отменяет, но вот скзать будет аппарат звучать или нет имея перед глазами только ТТХ этого аппарата никто не возьмется.

Цитата:Цитата: Dimas
Правильно. Так вот, кабель может влиять на Ваше психологическое восприятие своей ценой и брендом...Больше ничем.

Ещё один Гетьман появился. Как же мы без вас жили? А оно вот как оказывается? И глаза всем открыли на порочную и безграмотную аудиоиндустрию.
Может, и себе ТМ зарегистрируете? Что бы не совсем "самопал" точить, а солидную марку. "димас_хай_энд"

Давным-давно люди при виде молнии твердили, что боги так выражают свой гнев, сейчас же никто такой мысли даже не допустит, потому что все знают физическое основание этого явления. "Истинные" аудоифилы похожи на них, они слышат, но при этом не могут никак объяснить причину. Мне не жалко, пусть верят наздоровье, но когда на этом построен бизнес, причем неплохой.. Что самое интересное, нету ни одного производителя шнурков, кот. хоть как-то обьективно мог доказать преимущество своей продукции.
И еще: не подскажет ли кто из чего состоят дорожки на печатной плате ПКД, усилителей и т.д., и чем они отличаются от соединительных проводов, так же из чего сделаны выводы пассивных элементов, наконец звуковые и котушки индуктивности в АС..?

Вы только кроме метрологии пары по философии не пропускайте. Там вы узнаете для себя много нового и интересного. Например о кризисе естествознания. А та слепая вера во всемогущество измерений, которую вы тут демонстрируете, по сути своей ничем не отличается от веры людей, которые были давным давно :), в молнию как проявление гнева богов. Только знак другой.
Ну бизнес и бизнес. И что ? Такой же бизнес как любой другой. Не лучше и не хуже. Вы разницы не слышите (я кстати, если честно, тоже) - покупайте обычный электропровод на строительном рынке и слушайте музыку на здоровье. Ударим электропроводкой по акулам аудиобизнеса :D
Только не делайте вывод, что если вы не слышите разницу или не можете зафиксировать ее своими измерительными приборами, то этой разницы нет.

Цитата:Цитата: DimAce
Нада будет преподу по метрологии такое передать :D

Передай-передай. Полегчает?

Цитата:Цитата: Dimas
Да будет Вам известно, что звуковики измеряют не ушами, поэтому им рости не нужно(представляю какие у Вас они...) а приборами, называемыми спектроанализаторами и измерителями нелинейных и гармонических искажений.

Угу. Только обьяснить, почему усилы с одинаковыми параметрами звучат по-разному - не могут.

Цитата:Цитата: DimAce
Мне не жалко, пусть верят наздоровье, но когда на этом построен бизнес, причем неплохой.. Что самое интересное, нету ни одного производителя шнурков, кот. хоть как-то обьективно мог доказать преимущество своей продукции.

"-Ты суслика видишь?
-Нет
-А он есть!"

Парни - разводите раулесанчесовщину в его вотчине. Тут никого лечить не надо.
:D
А хорошие кабеля встречаются и у "лохотронщиков-кабельщиков", и у проф-музыкантов, и среди моточных, и среди комповых витых пар, и у телефонистов, и в старых реле...

Цитата:Цитата: ПростоФил
если вы не слышите разницу или не можете зафиксировать ее своими измерительными приборами, то этой разницы нет.

Хорошо...придется еще раз повторить,но другими словами: кабель является ПАССИВНЫМ элементом в тракте от усилителя к АС, поэтому НИКАКИХ ВООБЩЕ не может вносить ПРЕДискажений в сигнал, а разницу в звучании мы именно слышим из-за этих самых искажений. Любой регулятор тембра,эквалайзер,фазо-инвертор является именно таким источником искажений вносимых намеренно для изменения "окраски" звучания. Все, что может сделать кабель, так это ослабить электрический уровень сигнала по дороге до АС, если межблочный, то нахватать помех по дороге, но еще раз повторю НИКАК ИЗМЕНИТЬ его тембровую "окраску" не может...это физика.

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Угу. Только обьяснить, почему усилы с одинаковыми параметрами звучат по-разному - не могут.

Давайте сразу уточнять с какими именно одинаковыми параметрами. Это большая разница.

Цитата:Цитата: DimAce
И еще: не подскажет ли кто из чего состоят дорожки на печатной плате ПКД, усилителей и т.д., и чем они отличаются от соединительных проводов, так же из чего сделаны выводы пассивных элементов, наконец звуковые и котушки индуктивности в АС..?

Ну, я попробую Вам подсказать... :)
Никто не спорит, что все это зделано из меди, но есть такие понятия, как устойчивость работы активных компонентов на реактивную нагрузку, как топология печатной платы, емкость монтажа. Длинные проводники печатной платы могут служить как источником ВЧ помех, так и приемником. Длинные проводники обладают повышенной емкостью и индуктивностью, поэтому фильтрующие емкости всегда ставятся как можно ближе к микросхемам и т.д. Самый простой кусок провода может совершенно изменить свои свойства, если изменить его геометрическую форму - намотать на каркас и уже получаем катушку индуктивности...
Примерно тоже самое касательно межблочных кабелей - емкость кабеля зависит от его конструкции и влияет на выходные каскады CD плейеров, которые в большинстве своем выполнены на ОУ, она может влиять и на входные каскады усилителей. Да, емкость кабеля очень мала, но некоторые ОУ не "переносят" емкость нагрузки даже величиной 60 - 70 пФ!!! Влияние, конечно же, разное в каждом конкретном случае, но оно вполне может быть заметно на слух.
Что касается цены на кабельную продукцию в непрофессиональном аудио - тут все на совести производителей. Дорогой кабель - вовсе еще не значит хороший.

До сих пор о <u>тембровой</u> да и вообще об окраске вроде никто и не говорил.

Цитата:Цитата: Dimas
Давайте сразу уточнять с какими именно одинаковыми параметрами. Это большая разница.

Ну развивайте тему. По чем, полосы у всех огого, по КНИ вообще, или по Кг и Кии или по спектру гармоник вы беретесь однозначно определить звучание усилителя. Или еще более сложные методики. Расскажите, я думаю многим это будет интересно. А то понимашь блуждает народ в потемках.
Я конечно немного ерничаю, но лет 15 назад я тоже читал в журнале Радио статьи о порогах слышимости искажений и т.д. и т.п. Современная аппаратура эти пороги давно перекрыла как бык овцу. И что, все аппаратуда должна звучать одинаково неискаженно ? Но не звучит же. Ладно АС, их искажения выше порогов слышимости (хотя тоже как еще на это посмотреть). А как же тогда с ПКД, усилителями ? Сначала все гонялись за тысячными долями % КНИ. Потом за пикосекундами джиттера. Вроде догнали. А звучит все равно по разному. Может все таки не то мы измеряем ?

По моему, мы уже заходим не в ту степь, с которой начали... Пусть каждый выбирает кабель себе по душе, а потом наслаждается звучанием. Если вдруг кому-то потребуется помощь или консультация, пишите. Смогу помогу.

Благодарю! По поводу профессиональных проводов сам думал. Я заказывал себе динамики в Питере в одном и-нет магазине и мне впридачу дали каталог шнурков, разъёмов и т.д. Там есть любые кабели. Я в радио и схемотехнике полный ламер, но слух хороший, музыку люблю сильно и в аудиофилию себя уже загнал. На форумах гость редкий, так как спорить на аргументах не могу (профессия другая) и вопросы задаю только тогда, когда что то дейстВительно затрудняюсь решить. Купил вчера с возможностью замены Экосс композер (межблочник), хочу взять Референс там же для сравнения. Сказать пока ничего не могу, слушаю. Аккустический по 40 Е метр - то же Экосс,только коаксиальный, по 20 долл - то же Экосс. В магазине на этих шнурках Конфиденсы играют. Звучат! В общем - главное я понял - только слушать. Да простят меня великие Гуру хай фай, со шнурками, думал, будет проще. Ан нет - принцип тот же, что и в выборе комплекта - слушать (было бы что). Адрес магазина шнурков, динамиков, разъёмов и т.д. http://www.avc.ru. Может кто оценит репертуар?