PCM53 - міфи і реальність
Автор Сообщение
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 727
Репутация: 186
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 00:53
Цитата:а зачем?

к конечному ухослышному результату это ни какого отношения не имеет
наверное речь идёт про реальную разрядность.
как может быть заявлена разрядность в 16 бит, если сигнал\шум в 120 dB
не обеспечить ?

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 00:57
элементарно. Заявить можно все что угодно, что и делает ТС, а вот выполнить нужное и правильно - вот это вопрос. Пока видно только "корону".
Как украинские политики - наобещать ВСЕ и не сделать НИЧЕГО. А только ухудшить и спиз...дить.
(Отредактировал 07-03-2016 в 01:33 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt , serglobo
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:09
(07-03-2016 00:27)Black_Jack писал(а):  И ответьте мне на очень простой вопрос - почему Texas Instruments/Burr Brown, Analog Devices или NXP (Philips)
НЕ выпускают такие офигенные R2R чипы? Спрос был бы - это точно. Они не умеют считать деньги? Нет технологий?
Сомневаюсь...
Все просто, - історичний розвиток, попит і маркетинг.
Тобто всіх все влаштовує і на тому ок.
Вендори не випускають, але замість них випускають китайські друзі...
Оцініть хоча б кількість підробок на TDA1541.
Я по праву не знаю, як буде в цьому плані далі, - може щось і зміниться.
Адже, дуже уже багатьом подобається звучання саме мультибітників.
Ну це якщо слухати і порівнювати на ламповому тракті і з висококласною акустикою, коли в якості джерела використовується хороший транспорт.

Тут дежавю в чому, - чимало людей покупляли класичні промислові ЦАП на класичних однобітниках цінником під 1000 на вторичці.
А потім, після зміни тракту, наприклад, акустики на рупорну (це ще одне протистанство з рупорною акусткою), або тарнспорти з ламповими клоками в якості тактових генераторів - їм, відразу захотілося слухати паралельні ЦАПи.
Кажуть, що в звуці однобітників чутно цикання і шарудіння, якось так.
Прикладів чимало.

Тут справа така, - кожному своє.

Взагалі мета теми в міру прозаїчна, - зібрати інформацію про ПСМ53, відслухати її і визначитись, чи буде її комфортно слухати на основній системі відносно тривалий час.

Обговорювати есенціальні питання вибору ЦАП, - сигмадельта чи мультибіт я не планував.

Схеми різних ЦАП першого покоління CD апаратів я привів як історичний фундамент.
З цього все починалось.
І якщо говорити, що що в ПСМ53 (16 біт) заявлена лінійність 16 біт.
Так ПСМ64 (схожа на ПСМ58 з паралельним входом, з одинарним ЦАП всередині, ще без подвійного як в ПСМ63 ПСМ1702 ПСМ1704)
Так в ПСМ64 також лінійність 16 біт, привів данні. Це уже відносно нові, 2000-ні роки. Тобто нічого особливо і не змінилось.

Я потрохи попаяв мікросхеми, - прозаїчну мету привести з ПСМ53 все до ладу і зробити стерео варіант з аналоговим мультиплексором, щоб можна було неспішно послухати ніхто не відміняв.

       
(Отредактировал 07-03-2016 в 01:10 Nemo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuran
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:11
(07-03-2016 00:53)ZLoDAY писал(а):  наверное речь идёт про реальную разрядность.
как может быть заявлена разрядность в 16 бит, если сигнал\шум в 120 dB
не обеспечить ?
Угу.. я просто хотел-бы увидеть R2R c с таким SNR.
Да пусть ТС сделает R-2R с любой разрядностью (хоть 32), котороя покроет 96 dB как минимум.

(07-03-2016 01:09)Nemo писал(а):  Вендори не випускають, але замість них випускають китайські друзі...
Оцініть хоча б кількість підробок на TDA1541.
А что? Есть йолупы, которые их покупают?!!!Shocked
К счастью мне такие не знакомы...
Вы бы купили, например, явно кетайское авто с названием Mercedes-Benz 300 SL Gullwings?
(Отредактировал 07-03-2016 в 01:39 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:15
Саша - ты уже смешал в этой теме и кони и люди и мухи и котлеты и ...
Раз ты сам ищеш инфу а потом здесь ее выкладываешь непойми зачем - то может быть логичнее было бы сначала все опыты провести. "Приготовить" по нормальному, а потом уже и тему заводить с результатами и обсуждением ?
Рассказывать то все мастаки, ты сделай!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:16
Написав модератору з проханням закрити тему

(07-03-2016 01:15)amatti73 писал(а):  Саша - ты уже смешал в этой теме и кони и люди и мухи и котлеты и ...
Раз ты сам ищеш инфу а потом здесь ее выкладываешь непойми зачем - то может быть логичнее было бы сначала все опыты провести. "Приготовить" по нормальному, а потом уже и тему заводить с результатами и обсуждением ?
Рассказывать то все мастаки, ты сделай!
1. Я роблю що маю і що бажаю.
2. Хто ви такі, щоб мені щось вказувати? вас ніхто ні про що не просив і не запитував - роздавайте поради і вказівки політикам.
(Отредактировал 07-03-2016 в 01:18 Nemo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vltk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 173
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:22
(06-03-2016 23:31)AntonZP писал(а):  если есть желание строить [undefined=undefined]рассыпушную R-2R матрицу[/undefined], то важно выход ключей собрать на "тм8" (74175), с отдельным питание и нагрузкой триггеров на оба выхода.
во-первых получаем балансный выход Happy0144
во-вторых получаем минимальный глитч и "халявный" реклок.

[undefined=undefined]почему генияльные цапостроители до сиего не додумались[/undefined] сами - понятия не имею... но догадываюсь facepalm

Додумались.
Я очень бы себе хотел чистый, разрядов на 24, R-2R цап. И наконец, уже кроме попытки в голден лаврике, такой вроде появился. Трудно сейчас для себя обосновать (и мало еще отзывов от уже купивших людей) и в наше неспокойное время, трату 2,5 тыщ евриков на цап. Цап о котором я пишу (обзор его по 1й ссылке и надеюсь не попадет в дистрибутив у нас, куда попал АМР с Йфаем – другого известного самодельщика Торстонсена). Его создание оказалось итогом перебора 8 инкорнаций цапа на тда 1541 и вылилось в самую интересную и продуктивную ветку (очень, очень длинную) для цапостроителей, самодельщиков на форуме DIY. Это по 2й ссылке (чтобы видеть картинки и схемы надо зарегистрироваться). Мне мало понятно как решены вопросы термостабилизации резистивной матрицы (и существует ли она вообще как таковая) и как сделали шумы (тепло и токовые) минимальными для разрядов после 16. Третья ссылка на сайт производителя этих цапов, действительно очень талантливого радиоинженера с большой буквы.

_http://www.hifi-advice.com/blog/review/ec-designs-mosaic-t-dac/
_http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/79452-building-ultimate-nos-dac-using-tda1541a.html
_http://www.ecdesigns.nl/
(Отредактировал 07-03-2016 в 01:23 vltk.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:23
Тссс. Это был логичный вопрос - о логичной последовательности действий нормального инженера. "Нормальный" бы это делал , а "этот ынжынер" даже не понял что и зачем.
Указаний и совета я не давал - нет повода и смысла.
(Отредактировал 07-03-2016 в 01:28 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:29
(07-03-2016 00:57)amatti73 писал(а):  элементарно. Заявить можно все что угодно, что и делает ТС, а вот выполнить нужное и правильно - вот это вопрос. Пока видно только "корону".
Как украинские политики - наобещать ВСЕ и не сделать НИЧЕГО. А только ухудшить и спиз...дить.
(07-03-2016 01:23)amatti73 писал(а):  Это был логичный вопрос - о логичной последовательности действий нормального инженера.
Указаний и совета я не давал - нет повода и смысла.
Перечитайте свої повідомлення, - ви зайнялись політикою в темі про аудіо в вітці про інженерію ЦАП...
(Отредактировал 07-03-2016 в 01:30 Nemo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:34
ну хоть читать ТС умеет. А вот с пониманием прочитанного сложности?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:39
(07-03-2016 01:34)amatti73 писал(а):  ну хоть читать ТС умеет. А вот с пониманием прочитанного сложности?
Я зрозумів, що ви політик, про що написав в репутації
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:40
Не конструктивно. Хотите чего-то достичь - ловите памидорасы...Scared0012
(Отредактировал 07-03-2016 в 01:44 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY , vl27 , LionArt
serg6677 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 116
Репутация: 283
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:43
(07-03-2016 01:11)Black_Jack писал(а):  А что? Есть йолупы, которые их покупают?!!!Shocked
К счастью мне такие не знакомы...
Внутри современного AMR CD77 всего за 15 килоевро, Причем явно новодел.

       

Long Live Rock 'N' Roll
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , yuran
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:46
(07-03-2016 01:40)Black_Jack писал(а):  Не конструктивно. Джедая не достойно. Вас ведь никто не оскорблял...Nowink
Але фактично, - цілком описує дійсність.
Я лише констатую факт.
Достоїнства тут ні при чому.
Опонент по темі теми не написав абсолютно нічого.
Я його не оскорбляю, а лише пишу ким він є.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 01:46
А по виду как кетай за 150 на ебееях...
Наверное что-то в кондерах спрятано Улыбка
Или АМР нарыл где-то ригинальных? Лейба Филипса... моим смущениям нет предела.
Чудеса бывают... Но это было-бы слишком хорошо, чтобы быть правдой.


(07-03-2016 01:46)Nemo писал(а):  Але фактично, - цілком описує дійсність.
Я лише констатую факт.
Достоїнства тут ні при чому.
Опонент по темі теми не написав абсолютно нічого.
Я його не оскорбляю, а лише пишу ким він є.
Я порихтовал... но Вы ответили раньше.
Ну как Вам сказать... не тратьте еще лет 30 зря...
Ну нет смысла, это не совсем натуральный сэкс.
... Пойду-ка я детей заводить, И Вам того-жеWink
(Отредактировал 07-03-2016 в 01:55 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 10:32
(07-03-2016 00:53)ZLoDAY писал(а):  как может быть заявлена разрядность в 16 бит, если сигнал\шум в 120 dB
не обеспечить ?
Shocked может начать с изучения матчасти? facepalm

--------

(07-03-2016 01:22)vltk писал(а):  Третья ссылка на сайт производителя этих цапов, действительно очень талантливого радиоинженера с большой буквы.
эээээээээээ.... извиняюсь, у меня проблемы с чинопочитанием, кроме килоевр...ского прайса и количества светодиодов ни чего не увидел...
ссори Smile 2
(Отредактировал 07-03-2016 в 10:36 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 13:50
(07-03-2016 01:22)vltk писал(а):  ...Мне мало понятно как решены вопросы термостабилизации резистивной матрицы (и существует ли она вообще как таковая) и как сделали шумы (тепло и токовые) минимальными для разрядов после 16....
по поводу шумов спорить не буду, тут очень важна чистота питания ключей.

а по поводу термостабильности...
нас не интересует правильность установки абсолютных значения на выходе ДАКа в большом временном интервале (несколько часов), нам достаточна относительная стабильность (стабильность весовых коэффицентов) в интервале десятков секунд.
(Отредактировал 07-03-2016 в 13:56 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 14:01
В общем так, но где гарантия, что у набранных россыпью резиков температурные к-ты одинаковы и имеют одинаковую (не)линейность?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 14:09
если резисторы одной партии (варки) т.е. одной ленты, то можно не сомневаться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 689
Репутация: 299
RE: PCM53 - міфи і реальність / 07-03-2016 14:25
Улыбка Ага, тема колупания PCM переходит в тему дискрета.
Шо дальше ? Embarrassed
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73 , синоптик , LionArt , Comandante


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS