(04-01-2016 23:21)ZLoDAY писал(а):  alex23
это если совсем близко со скрипкой находиться.
там же помещение большое и расстояние немалое.
атаку такое съедает, "растворяя" в миксе.

....В первых пяти-семи рядах, обычного филармонического зала, очень хорошо слышно. А на записи, с близко расположенного м-на весьма.

VNV73
тут вы домысливаете
причины часто проще.
разгильдяйство и похеризм издающей цепочки (правообладатель---издатель).
время также определяет.
нужно разогнать громкость (айподы-айфоны-машины-телефоны).
шумноватый и зернистый источник не подойдёт (см. выше).
чистим максимально возможно.
получаем "островки" шума в разумных случаях, "аквалангистов" в других, бульканье и "космических обезьян" совсем в запущенных.

зато rms бодренько разгоняется без "насосов". itunes mastering во все поля.
и "ничего не шипит", клиент доволен, limp bizkit рядом с deep purple вполне нормально звучит в плейлистах.

взял недавно у своего родственника для ликбеза cd венгерских товарисчей omega - "200 evvel..что то там"
нет слов. это мягко говоря, брак.
еле дотерпел до конца концерта.
блох не вылавливаю, прошу заметить.

(04-01-2016 23:50)Eugene. писал(а):  Ерунда все это.
Сходили бы лучше на живой концерт в зал с хорошей акустикой, без всяких микрофонов, усилителей и звукорежиссёров.

С уважением.

На все не сходишь.. Тем более к нам в село, кроме "кроликов", Бурмаки и Виницкой никто не едет... "Скрябин" был ещё...

---

(05-01-2016 00:05)ZLoDAY писал(а):  причины часто проще.
разгильдяйство и похеризм издающей цепочки (правообладатель---издатель).
время также определяет.

Ну я выше приводил пример с Ниной Симон. На компакте она звучит живее(у меня, по крайней мере), чем на рипе с него, хотя и рип неплохой. То есть дело не в "издающей цепочке". Понятно, что можно и флаки как-то "оживить", но на это надобно денег больше, чем на недорогой сидюк. Есть желание уйти от физических носителей, но пока, где был в гостях, пластинки и компакты рулят.

Когда прослушивание музыки сводится в итоге к настойчивому и постоянному поиску недостатков фонограммы, аудиотракта в целом или его отдельных компонентов, акустики помещения и т.д. - это печально! Лечится это очень тяжело, а то и переходит в тяжелое "хроническое" иногда....

(05-01-2016 00:37)Виктор С. писал(а):  Когда прослушивание музыки сводится в итоге к настойчивому и постоянному поиску недостатков фонограммы..

Нету такого.. Отсутствие "живости" слышно практически без напряга...

(04-01-2016 22:15)ZLoDAY писал(а):  додумал
...
ибо, извините, херова гора микрофонов в зале и всё остальное "хозяйство" не может не давать шумок.

догадываюсь, что это тоже - додумано

Цитата:зерно должно в меру присутствовать.
придаёт глубину и текстуру.

и опять - додумано. Зерно разрушает и текстуру, и глубину тона и цвета. Прелесть пленки не в зерне, а в тоновой кривой для ч/б, и в соотношении тоновых кривых разных цветов. А с помехами всегда боролись, что с зерном на пленке, что с цветовыми и яркостными шумами в цифре.

Цитата:очевидно у нас кардинально разное восприятие окружающего.

Да, кардинально разное

---

(04-01-2016 22:26)VNV73 писал(а):  Если Вы ранее говорили о "жизни", то в жизни нет такого, что-бы инструменты существовали в раздельном воздушном пространстве.

А Вы сходите послушайте

Цитата:И что интересно, эта раздельность проявляется при уходе от физического носителя к рипу. Получается(по Вашему), что копия звучит лучше оригинала?

Получается, что тракт для рипа лучше тракта для физического носителя.
Добавлено: разумеется лучше не в целом, а по данному параметру

(05-01-2016 00:05)ZLoDAY писал(а):  взял недавно у своего родственника для ликбеза cd венгерских товарисчей omega - "200 evvel..что то там"

Послушайте Livin' Blues, если не проходили.
Чего-то они, кстати, мало тут упоминаются...

Еще что-то Czesław Niemen вспомнился...




Но у него на мой вкус и цвет всего пару песен интересных.

P.S.
С Омегой у меня лично не сильно сложилось... Как-то венгерский тяжело на ухо ложится
С немецким в варианте Rammstein и то лучше...

(04-01-2016 22:31)VNV73 писал(а):  Неспособность кого конкретно?

Я так понимаю, что в Вашем случае при включении CD у тракта снижается разрешающая способность

(05-01-2016 00:47)UncleStas123 писал(а):  А Вы сходите послушайте

Получается, что тракт для рипа лучше тракта для физического носителя.

Не.. Это Вы сходите послушайте. У Вас всё шиворот- навыворот

---

(05-01-2016 00:59)UncleStas123 писал(а):  Я так понимаю, что в Вашем случае при включении CD у тракта снижается разрешающая способность

Как это снижается, если я на СД слышу более длительные послезвучия?

VNV73
вам просто запал в душу окрас ЦАП CD вертака.

Цитата:надобно денег больше

дело везения, желания и подготовки.
если не спешить, обязательно что нибудь хорошее подворачивается.

Виктор С. речь шла не о клинических случаях, а именно, когда отвлекает от прослушивания.
без эстетства и растопыривания пальцев.
................

Цитата: догадываюсь, что это тоже - додумано

пока вы не покажете, что запись велась на 1 стереомикрофон или стереопару,
сразу на мастер-рекордер, можете и дальше "догадываться".
я вижу везде мелькают микрофонные стойки.
т.е. их явно больше 2.

Цитата:Зерно разрушает и текстуру, и глубину тона и цвета....

вы явно интерпретируете так, как вам выгодно.
да, насыщение и кривые имеют место и также определяют характер картинки (звука).
но не будем забывать, есть разные методы борьбы с подобным влиянием (предискажения например).
т.е. можно получить нейтральную характеристику, можно "утрировать" значения.

(05-01-2016 01:15)ZLoDAY писал(а):  VNV73
вам просто запал в душу окрас ЦАП CD вертака.

Причём здесь окрас ЦАПа, если речь идёт о разнице носителей? Вы "воздух" слышите? Слышите.. И я его слышу.
Так вот на физ-носителе и сидюке этот "воздух" услышать легко, а для флакоф с ЦАПами нужны танцы с бубном. И то если "воздух" не урали ещё в процессе создания флака. Тогда никакой ЦАП не поможет.
Ну и наконец винил... Там этот "воздух" априори присущ везде.

Цитата:Ну и наконец винил...

там просто исходники фонограмм другие.
не забываем про бешенное отличие звучания голов/корректоров.
который из них правильный ? перебирать можно до бесконечности.

Цитата:Тогда никакой ЦАП не поможет.

спорно.
как раз попытки присобачить лампу в цап и прочие украшалки и есть добавление
налету этого "воздуха", если его не было.
в удачных случаях - получается.

(05-01-2016 01:09)VNV73 писал(а):  Как это снижается, если я на СД слышу более длительные послезвучия?

Значит и амплитудное разрешение повыше.
Собственно, мой поинт был о том, что чем более похоже звучание системы на звучание живой акустической музыки - тем лучше. На мой слух, в небольшом камерным ансамбле, когда музыканты стоят на расстояние полутора-двух метров друг от друга, инструменты не сливаются и звучат раздельно. Еще лучше эта раздельность слышна на вокале.

Но если кто-то при живом акустическом исполнении слышит что-то между исполнителями - я спорить не буду. Главное - чтобы нравилось

(05-01-2016 01:22)VNV73 писал(а):  а для флакоф с ЦАПами нужны танцы с бубном.

Николай, просто поверьте на слово. Есть цапы, которые "воздух" из исходника передают на выход, практически ничего не воруя по дороге. То, что Вам пока не повезло такие услышать - это пока. И, как бы это ни злило "антишнурковщиков", для "воздуха" из цапа очень важна ему нормальная обвязка в том числе. Та же супра (даже юсбишные 0,7м, равно как и сетевик, и межблоки само собой) способна замылить, размазать КИЗы, потерять в микродинамике (продолжительности послезвучий, воздухе), завалить атаки на раз-два. И потом можно до бесконечности "с наглядными фактами в руках" убежденно рассказывать о преимуществах винила forever, "ибо убогая цифра, вы ж слышите, не играет нихрена"

(05-01-2016 01:15)ZLoDAY писал(а):  я вижу везде мелькают микрофонные стойки.
т.е. их явно больше 2.

Это Вы на фубаровских спектрограммах видите мелькающие микрофонные стойки? Расскажите, очень любопытно!

Цитата:но не будем забывать, есть разные методы борьбы с подобным влиянием (предискажения например).

Не понял! То Вы, панимашь, за пленочное зерно ратуете, и шум в фонограмму добавляете для типа натуральности и боьбы в назойливыми аквалангистами, а то вдруг вдруг о методах борьбы с подобными влияниями вспоминаете. Вы уж определитесь

UncleStas123
это я на видеозаписи вижу, мозгами понимаю, что БСО в таком зале с помощью 2 микрофонов никто сегодня снимать не собирается.
нет времени бегать *рочить расстановку и 100 человек "мариновать".
это не малые составы для диафильских лейблов в уютной студии записывать.
прогнали несколько раз, и вперёд.
а ещё лучше в мультитрек.
на постобработке удобно всё править.

Цитата:Вы уж определитесь

кроме шума у ленты есть насышение, излом характеристики о чём вы раньше упоминали.
это разные вещи.
можно усублять эффект или наоборот.
я не про сатурацию.

Сей час рипну свой любимый тестовый диск,JRC-"Галерея классической музыки"
Там и зерно и шумы,я привык мне нравится исполнение,и по глубине сцены думаю мой рекордсмен. Зацените _https://yadi.sk/d/NZotrkCOmfsGq

Что интересно,когда получил сидюк с твика(до поломки) первое что бросилось в уши
малозаметность шума ленты,щелканье примочек обработчиков и.т.д. С другой стороны выросла динамика,думаю причина в этом.Просто слушаю тише. Что скажите ?

(05-01-2016 02:29)dmitriy28 писал(а):  Что интересно,когда получил сидюк с твика(до поломки) первое что бросилось в уши
малозаметность шума ленты,щелканье примочек обработчиков и.т.д.

Судя по всему кондёры поставили не по звуку, а по принципу - маслом каши не испортишь, хотя реально очень даже испортишь.
Звук, как правило, становится тонально ниже, плотнее, с некоторой потерей деталей в высокой середине и ВЧ, иногда с лишним мидбасом.
Автор твика при этом естесственно расскажет, что, чем больше микрофарад, тем лучше...

(05-01-2016 11:08)Юрий11 писал(а):  Звук, как правило, становится тонально ниже, мясистее, с некоторой потерей деталей в высокой середине и ВЧ, иногда с лишним мидбасом.

Это вы описали звук с плохими емкостями ?
Ничего этого не слышу.Высокие немного прочистились,стали слышны щётки .....

Но шипение на старом джазе в уши не бросается,как раньше.
И музыку фоном слушать стало тяжело,не даёт сидеть на форуме,диктует свои условия,
типа слушай и не отвлекайся

Цитата:что, чем больше микрофарад, тем лучше... Wink

Я в этой теме,приводил ссылку, по которой люди пишут что лишняя ёмкость(в питании) убивает звук.

На форуме никто не разделяет подобного мнения,что вы думаете по этому поводу ?
............................

Господа ZLoDAY и VNV73 если не трудно,ознакомьтесь с тем что я выше выложил,
очень интересно ваше мнение.

(05-01-2016 12:00)dmitriy28 писал(а):  Я в этой теме,приводил ссылку, по которой люди пишут что лишняя ёмкость(в питании) убивает звук.

На форуме никто не разделяет подобного мнения

Именно убивает! Ёмкость нужно выбирать по звуку. И больше плохо, и меньше тоже плохо.
Из известных мне брендов, сие мнение разделяет "47лаб". А форум?.. А что форум...