Да этот бой бы пару лет назад!

Только что по 2+2 посмотрел поединок между Сергеем Ковалевым (чемпион) и Жаном Паскалем. Бой получился довольно зрелищным и, не смотря на эффектную победу Ковалева, мне понравилось как бился Паскаль. Канадец смог вскрыть слабые места чемпиона, такие как очевидные огрехи в защите - как по мне, для обладателя трех титулов Ковалев слишком часто пропускал удары навстречу, плюс, когда Паскаль убегал назад по прямой, Ковалев не мог его догнать. Но, в целом, оба бойца порадовали храбростью (никто никого не боялся), а также скоростью рук и мощью ударов.

Тоже смотрел этот бой. Очень порадовало, как смог восстановиться Паскаль после тяжелейшего нокдауна.

(15-03-2015 17:31)thunder писал(а):  Тоже смотрел этот бой. Очень порадовало, как смог восстановиться Паскаль после тяжелейшего нокдауна.

Это как раз тот вопрос, о котором я говорил упоминая пресные бои наших братьев Кличко (особенно в последнее время) - уровень оппонирования действующему чемпиону. Паскаль оказался достойным соперником, неуступчивым и зубатым. Он здорово несколько раз подловил Ковалева навстречу возле канатов, причем сделал это не просто отмахиваясь наобум от наседавшего чемпиона, а вполне хладнокровно и зряче провел ряд контратак.

(14-12-2014 16:32)DinoFerrari писал(а):  Кстати Туа Кличкам не ровня. Даже в те годы, в бытность Туа.

Кличко не ровня Туа, т.к. карьера Туа была на закате, бой Туа с Люисом показал Кличко как надо боксировать против панчеров. Кличко в то время только начинал свою карьеру и набирал форму и встреча с Туа могла очень плохо обернуться для карьеры Кличко(даже не смотря что карьера Туа шла на спад). Кличко(как старший и младший) в то время вообще не могли "держать удар"(как и сейчас наверно). Тактика удерживания противника на дистанции и "расстрел" оттуда-примитивен. Просто на данный момент нет бойца по уровню Тайсона(в молодости), который смог бы против "великанов"(столбов) грамотно сблизиться и прибить его парой ударов. Посмотрите как молодой Тайсон сближался с этими бойцами и "убивал их", а там были "серьёзные дядьки". Сейчас(повторюсь) нет ни одного серьёзного бойца в супертяже, который бы возродил и сделал интересным этот дивизион.

P.S. Жду с нетерпением 2 мая

Професіональний боксерський клуб «Українські отамани» провів чергову виїзну матчеву зустріч у V сезоні Всесвітньої серії боксу (WBS). В рамках 11-го туру групового етапу українці у місті Касабланка зустрілися з «Марокканськими атласними левами». На жаль, «Отамани» поступилися з рахунком 2:3.

Каждый из вышеперечисленных бойцов по своему отличается.
Туа.
Несмотря на все, хоть и ограниченные его достоинства, никогда, ни в лучшие свои годы, не мог стать ровней Кличко. Хотя очень многое из коментария выше, увы к сожалению правда. Он слишком прогнозированный и учитывая фундаментальность подготовки каждого из братьев Кличко, те фирменные фокусы у него с ними бы не прошли. Хороший боец спору нет. Вызывающий угрозу для любого, но не более. В чем заключается у него угроза? Нужно быть всегда начеку с ним. Но решить проблему можно и другим способом, предложить свою игру. В чем именно и преуспели братья, так это в предложении своим соперникам играть по их правилам, на что почти что все откликались.

Тайсон.
На мой взгляд, один из величайших чемпионов за всю историю бокса. Но его величия увы, не хватило на долго, что собственно и следовало ожидать с его характером. Его характер сделал из него великого, он его и погубил.

---

(16-03-2015 09:35)гурон писал(а):  пресные бои наших братьев Кличко (особенно в последнее время)

Забудьте навсегда зрелищность в супер тяжелом дивизионе. Зрелищность, слишком высокая степень риска именно в нем. Это не бои средневесов даже. Зрелищность канула в лету, ушла навсегда в небытие вместе с Сонни Листоном и в какой-то степени удалось ее возродить только Тайсону, хотя эра прагматичного бокса началась уже в приходом Али. Он принес в бокс элементы спортивного шоу, последователи лишь очень успешно подхватили эту идею и впервую очередь не сами спортсмены, а их промоутеры, где самом выдающимся был Дон Кинг. Этот мерзавец, сделал бокс таким каким мы его сегодня видим.

Легендарный американский боксер Рой Джонс-младший провел 69-й бой в профессиональной карьере. Уже в первом раунде 46-летний спортсмен нокаутировал своего соотечественника Пола Васкеса. Бой стартовал довольно вяло, однако уже во второй половине раунде Джонс принялся избивать соперника и буквально вынес его за канаты, чем вызвал бурный восторг публики. Это победа стала для американца 61-й, причем 44 из них он одержал нокаутом, а 7-го марта Рой Джонс добыл юбилейную победу.

Да ничего собственно говоря, такого неожиданного не произошло, хотя Рой Джонс мне тоже очень симпатизирует своей манерой бокса. Конечно же, это не тот уже Рой Джонс, которого мы видели хотя бы в поединке против Джона Руиса. Но в этом поединке они с Полом Васкесом, явно не одноклассники.
Поединок начался вяжущими действиями Роя Джонса и атаки с острахом Васкеса. Несколько раз Рой немножко иммитировал взрыв и было видно как хаотично пытался уходить от этого Васкес. В принципе, бой рано или поздно все-равно бы закончился победой Роя Джонса, правда очень важно было закончить его как можно раньше, учитывая не те уже кондиции, возраст свое берет, что там не говори. Но фирменные семенящие удары из арсенала никуда не делись. Естественно, зрелища не получилось. Мне показалось, что он в последнее время боксирует из-за копейки. Целый список никому не знакомых оппонентов, его категория это Антонио Тарвер, Бернард Хопкинс. А эти все Васкесы и Уильямсы, не его уровень. Но бодается еще Рой Джонс, правда пик своей карьеры он давно прошел, можно сказать дело близится к пенсии, решил перед пенсией немного потренировать молодежь.

(28-03-2015 19:29)bsv писал(а):  Кличко не ровня Туа, т.к. карьера Туа была на закате, бой Туа с Люисом показал Кличко как надо боксировать против панчеров. Кличко в то время только начинал свою карьеру и набирал форму и встреча с Туа могла очень плохо обернуться для карьеры Кличко(даже не смотря что карьера Туа шла на спад). Кличко(как старший и младший) в то время вообще не могли "держать удар"(как и сейчас наверно). Тактика удерживания противника на дистанции и "расстрел" оттуда-примитивен. Просто на данный момент нет бойца по уровню Тайсона(в молодости), который смог бы против "великанов"(столбов) грамотно сблизиться и прибить его парой ударов. Посмотрите как молодой Тайсон сближался с этими бойцами и "убивал их", а там были "серьёзные дядьки". Сейчас(повторюсь) нет ни одного серьёзного бойца в супертяже, который бы возродил и сделал интересным этот дивизион.

P.S. Жду с нетерпением 2 мая

Касательно Туа и Тайсона, по-моему, Comandante очень точно разложил все "по полкам" в #2647. По каждому пункту - в десятку!

Могу лишь добавить, что уже давно боксерское сообщество все ждет и ждет пришествия Тайсона-2., который составит достойную конкуренцию Кличко. Но нет этих Тайсонов пока в природе (Разве что Фьюри)

Если говорить о тактике Кличко, то сегодня он защищает свои титулы, и может позволить себе выбирать план на бой по принципу достаточности. Так же поступал и Льюис в свое время, когда для победы было достаточно расстреливать противника джебом. Другими словами - перебоксировать. Именно это Туа на себе и испытал, и в конечном итоге сдулся в том бою.
И тоже Льюиса часто критиковали за Незрелищность, и за то, что он виснет всей своей массой на противнике и т.д. От этого Льюис не перестал быть одним из лучших супертяжей в истории бокса.
Да, мы нечасто видим в последние годы Кличко в состоянии, когда ему "ОЧЕНЬ НАДО", здесь Вы правы, таков уровень сегодняшних противников. Последние такие бои были с Брюстером и Сэмюэлем Питером 2.
Правда, некая "завеса" была приоткрыта в последнем бою с Пулевым. Такие нокауты в исполнении Владимира, хотелось бы видеть по-чаще И в том бою точно было ясно, что Кличко хочет нокаута. Так оно и случилось. Причем, произошло это очень расчетливо и ювелирно!

P.S. Забыл про популярное "держать удар" .... А кто ж его мог держать в тяжелом весе, если он точный?... Тайсон? или Льюис? или легендарный Форман в бою с Али?

Если бы не Мэйуэзер и Пакьяо. Вся зрелищность, интрига, все там сейчас.

Чемпион мира по версии IBF в суперлегком весе Келл Брук защитил титул в поединке с Джо Джо Даном. Претендент четыре раза оказывал на настиле по ходу боя. В итоге его представители решили не продолжать поединок после четвертого раунда. Эта победа стала для Брука 34-й в профессионалах, британец до сих пор остается непобежденным.

(29-03-2015 23:30)DinoFerrari писал(а):  Касательно Туа и Тайсона, по-моему, Comandante очень точно разложил все "по полкам" в #2647. По каждому пункту - в десятку!

P.S. Забыл про популярное "держать удар" .... А кто ж его мог держать в тяжелом весе, если он точный?... Тайсон? или Льюис? или легендарный Форман в бою с Али?

Не знаю, что там разложили по поводу Туа, но этот боец обладал одним замечательным качеством, которое сейчас напрочь отсутствует у тяжеловесов - Туа панчер до мозга костей и бои с его участием всегда были настоящим зрелищем. И проигрывал Туа только самым топовым бойцам.
Кто мог держать удар в тяжелом весе ? Посмотрите бой Виталий Кличко - Кори Сандерс или практически любой бой с участием Формана или Фрезера.

(29-03-2015 23:17)Comandante писал(а):  Да ничего собственно говоря, такого неожиданного не произошло, хотя Рой Джонс мне тоже очень симпатизирует своей манерой бокса. Конечно же, это не тот уже Рой Джонс, которого мы видели хотя бы в поединке против Джона Руиса. Но в этом поединке они с Полом Васкесом, явно не одноклассники.
Поединок начался вяжущими действиями Роя Джонса и атаки с острахом Васкеса. Несколько раз Рой немножко иммитировал взрыв и было видно как хаотично пытался уходить от этого Васкес. В принципе, бой рано или поздно все-равно бы закончился победой Роя Джонса, правда очень важно было закончить его как можно раньше, учитывая не те уже кондиции, возраст свое берет, что там не говори. Но фирменные семенящие удары из арсенала никуда не делись. Естественно, зрелища не получилось. Мне показалось, что он в последнее время боксирует из-за копейки. Целый список никому не знакомых оппонентов, его категория это Антонио Тарвер, Бернард Хопкинс. А эти все Васкесы и Уильямсы, не его уровень. Но бодается еще Рой Джонс, правда пик своей карьеры он давно прошел, можно сказать дело близится к пенсии, решил перед пенсией немного потренировать молодежь.

Мне Рой Джонс всегда казался, во многом, дутой величиной, но хорошим шоуменом. Первый вопрос - у кого и как он выигрывал. Если говорить о соперниках с мировым именем, то это Бернард Хопкинс, Джемс Тони, Феликс Тринидад. Здесь мы имеем три победы Роя Джонса по очкам и не один из этих боев не вошел в историю бокса как экстраординарное событие. Просто, в качестве сравнения по зрелищности, можно вспомнить трилогию Гатти-Уорд, где, также, победитель определялся решением судей.
Во-вторых, кому же проигрывал Рой Джонс "на пике своей карьеры" ? С учетом звездных статусов Роя Джонса - "боксер десятилетия", "лучший боксер вне зависимости от весовой категории", ожидалось, что свалить такого парня может только гений профессионального ринга. Но два поражения Рой Джонс потерпел от Антонио Тарвера и Глена Джонсона - действительно хороших бойцов, но это были звезды совершенно не того уровня, к которому причисляли Роя Джонса. Как же проиграл " великий чемпион ?" Раздельным решением судей ? По очкам ? Нет, его дважды брутально нокаутировали.
В-третьих, серьезным подтверждением статуса чемпиона, является его способность вернуть себе пояса и уважение публики после утраты титула. Здесь, опять же, в качестве сравнения, уместно вспомнить как возвратился на ринг после тяжелого поражения от Винса Филипса наш Костя Дзю, объединив, к тому же, несколько поясов. Триумфального возвращения Роя Джонса, после того как его дважды размазали по канвасу, поклонники так и не дождались.
Про клоунаду с выступлением Джонса в супертяжелом весе с еще одним "мега чемпионом" Джони Руисом даже вспоминать не хочется.

(29-03-2015 23:37)Comandante писал(а):  Если бы не Мэйуэзер и Пакьяо. Вся зрелищность, интрига, все там сейчас.

Там вроде на "разогреве" будет драться наш Ломаченко,где-то была информация...

(30-03-2015 15:38)гурон писал(а):  Не знаю, что там разложили по поводу Туа, но этот боец обладал одним замечательным качеством, которое сейчас напрочь отсутствует у тяжеловесов - Туа панчер до мозга костей и бои с его участием всегда были настоящим зрелищем. И проигрывал Туа только самым топовым бойцам.

Разве где-нибудь говорилось о том, что Туа не был панчером?
Бои с Туа не всегда!, а часто были зрелищными. Но происходило это за счет того, что многие противники принимали игру Туа - пятились от него, а Туа умело резал углы готовя почву для нанесения своего коронного. Как только Туа выходил на техничных противников (Льюис, Крис Берд), которые обыгрывали его вчистую , Туа выглядел примитивным, и ни о каком зрелище речи уже не было.
В случае с Айком Ибеабучи, Туа нарвался на противника, который "сам такой", и что же Туа? Благополучно продул бой. Его просто перерубили тогда. Поэтому не стоит так уж сильно идеализировать Туа.

(30-03-2015 15:38)гурон писал(а):  Посмотрите бой Виталий Кличко - Кори Сандерс.....

В свою очередь посмотрите бой Хасим Рахман - Корри Сандерс, например 3 и 4 раунды. Кто, и от каких ударов падает.

(30-03-2015 15:38)гурон писал(а):  ...... или практически любой бой с участием Формана или Фрезера.

А чего далеко ходить, бой Форман-Фрейзер '73. Много Фрейзер навыдерживал ударов Формана? Если бы не гонг, все закончилось бы в первом раунде (ИМХО).

(30-03-2015 19:24)DinoFerrari писал(а):  Разве где-нибудь говорилось о том, что Туа не был панчером?
Бои с Туа не всегда!, а часто были зрелищными. Но происходило это за счет того, что многие противники принимали игру Туа - пятились от него, а Туа умело резал углы готовя почву для нанесения своего коронного. Как только Туа выходил на техничных противников (Льюис, Крис Берд), которые обыгрывали его вчистую , Туа выглядел примитивным, и ни о каком зрелище речи уже не было.
В случае с Айком Ибеабучи, Туа нарвался на противника, который "сам такой", и что же Туа? Благополучно продул бой. Его просто перерубили тогда. Поэтому не стоит так уж сильно идеализировать Туа.

Вот Вы сами и перечислили бойцов, которым проигрывал Туа - в те времена эта была элита тяжелого дивизиона. Многие специалисты бокса - и настоящие, и в кавычках, упрекали Туа в примитивизме. Но от этого примитивизма, как Вы знаете, пострадало большое количество в т.ч. и очень хороших бойцов. Я отнюдь не идеализирую Дэвида, но мне очень импонирует его "панчеризм" и бескомпромиссность - качества, которые я сейчас не вижу ни у кого из современных тяжей.

(30-03-2015 19:34)гурон писал(а):  ...но мне очень импонирует его "панчеризм" и бескомпромиссность - качества, которые я сейчас не вижу ни у кого из современных тяжей.

Да, верно. К сожалению, пока на горизонте никого не видно из опасных. В основном или забияки, или раздутые претенденты.
Гораздо лучше пока обстоят дела в полусреднем. Если Пакьяо в форме, то бой обещает быть очень захватывающим. Флойду трудновато придется.
Мне показалось, что в боях с Майданой ему уже было очень нелегко.

О примитивизме. Кого можно считать примитивным бойцом - Дэвида Туа, который всегда накатывался на соперника словно пушечное ядро на коротких ножках и, в подавляющем количестве случаев, успешно выводил себя на этот знаменитый сногсшибательный (во всех смыслах) левый крюк ? Или его многочисленных оппонентов, которые были прекрасно осведомлены о "коронке" Дэвида, мало того, готовились к этому и, в результате, один за одним попадались ? Вопрос.
При всей своей любви и уважении к Пакьяо (в особенности после того, что он сделал с Рики Хатоном), могу сказать, что ведь и он тоже довольно примитивный боец с точки зрения техники. У него, как и Туа, всего лишь одна "коронка" - несколько атак с дистанции, которые он буквально "наслаивает" одна на одну, но делает это фантастически быстро, агрессивно и точно. Все его соперники знали, что он будет делать, но большинству из них это никак не помогло. На этом однообразии его и подловил в первый раз Эрик Моралес. В том бою было заметно, особенно в поздних раундах, как Мэни периодически впадал в ступор, когда обычная схема не проходила. Поменять тактику боя, перестроиться, он не мог.
Но важно не это, а то, что когда в ринг выходили "примитивные" бойцы Мэни Пакьяо, Дэвид Туа, Артуро Гатти, Диего Корралес, в воздухе, по выражению Гендлина, всегда "пахло грозой". Даже сидя на кухне и глядя на этих парней по маленькому телевизору, спиной ощущаешь - "сегодня что - то будет".

2001 год, Туа - Николсон. Вот он, запах грозы с комментарием Владимира Ильича Гендлина

https://www.youtube.com/watch?v=t7EWJtCZpQ8