Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча
Автор Сообщение
triumph76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 200
Репутация: 332
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 06-02-2014 10:02
(19-01-2014 02:08)AVM писал(а):  Ну и?
Vas?
Qts?
Fs?
А кто сделал динамики - мне плевать.
На "Партс Экспрессе" есть все данные по этим динам. Хай-Ваевские изо пищи себе купил-ровные хорошие пищи (наши 10ГИ отстают от них с большим отрывом), Фаунтеки использует мой товарищ с неизменным успехом,так что не все так плохо в Поднебесной.

Что я делаю без охоты и из необходимости, того не могу делать долго и со старанием. Марк Туллий Цицерон
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 06-02-2014 21:22
Специфика установки в корпус и дополнительная обработка динамиков, в моделе АС Pilot-II.
Попробую объяснить, что и зачем делалось. И к каким результатам привели потраченные усилия.
       
Так как диффузор, подвес, центрирующая шайба и сама магнитная система, изначально изготовлены качественно, тут нечего не менялось, поэтому их касаться не буду.

Конечно, гораздо лучше было бы использовать динамики на литой корзине. Толстые литые корзины обеспечивают большую жесткость, чем штампованные. Они меньше подвержены нежелательным вибрациям. Динамики со штампованными корпусами требуют высокой точности изготовления посадочной поверхности на корпусе АС. Самые малозаметные перекосы посадочного места динамика (или неравномерный прижим) могут искривить штампованную корзину , что приведёт к напряжениям в диффузоре и к искажению звучания. Так же и сама штампованная корзина вносит паразитные призвуки в звучание динамика.

В Пилотах и используются динамики со штампованной корзиной, но ситуацию спасает то, что динамики небольшого размера (6.5''), а металл достаточно жесткий.
ИМХО, для качественного звуковоспроизведения уже с размера 8'' желательно использовать динамики только на литых корзинах.

Далее, крепление магнитной системы к корзине. Обычно используется винтовое крепление, на заклепках или просто клей. Это не особо принципиально, важно чтобы между магнитом и корзиной не было даже микрощели. Из-за их наличия появляются воздушные потоки и как следствие нежелательные призвуки.
       
Для этого сначала заполняем (очень аккуратно) текучим «СУПЕР-КЛЕЙ». После высыхания клея, заполняем щель сантехническим, прозрачным силиконом. В этом случае силикон работает не только как воздушный герметик. Он уменьшает вибрацию корзины, и соединения корзина-магнитная система.

Далее, колпак-кожух магнитного экранирования. Он тоже вносит свои паразитные призвуки. Для уменьшения вибрации и звукоизоляции кожуха, обматываем поверхность самоклеющимся каучуковым уплотнителем. Обмотанную поверхность покрываем силиконом и поверхность обматываем изоляционной лентой на тканевой основе (хлопчатобумажной).

Такая обработка желательна практически для 90% динамиков выпускаемых промышленностью.

После обработки корзины и кожуха, ушли звенящие призвуки.
При постукивании по корзине или кожуху (магнитному экрану) звук стал глухой и короткий.

Продолжаю.

Известно, более высокую частоту динамик излучает частью, ближе к центру диффузора.
   
В динамиках установлены пластиковые пылезащитные колпачки в форме пули. Снимаю колпачки и частично (размазав по внутренней поверхности) заполняю антивибрационным наполнителем.
   
Устанавливаю колпачки на место.
Что произошло?
При постукивании по колпачку, звук стал более глухим. Понизилась нижняя граничная частота АС.
(Отредактировал 06-02-2014 в 22:11 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Serpens , bobrw
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 15:04
(06-02-2014 21:22)Вадимыч писал(а):  Снимаю колпачки и частично (размазав по внутренней поверхности) заполняю антивибрационным наполнителем.

Устанавливаю колпачки на место.
Что произошло?
Увеличилась масса подвижной системы -> понизилась резонансная частота; что еще поплыло, покажут измерения.

Замечательный конструкторский подход, приятно читать Grin

P.S. Динамики финские, какой же это кЕтай? _http://www.liga-zvuka.ru/hi-fi/sven_hp830b/
(Отредактировал 07-02-2014 в 15:13 robot rock.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , Вадимыч , oleg2566
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 18:48
(07-02-2014 15:04)robot rock писал(а):  Замечательный конструкторский подход, приятно читать Grin
robot rock, прошу прощения! Ashamed0002 Я не писатель и так «закрутить» не умею… Tongue0011
(03-06-2013 22:06)robot rock писал(а):  … Берете вертикально большим и указательным в левую руку резистор, правой ладонью полукругом окружив резистор мысленно закручиваете вокруг него правую спираль снизу вверх.
В одном случае она "падает" вниз.
В другом легко "раскручивается" вверх. …

Все работы по динамикам, производились поэтапно и целенаправленно, весной-летом прошлого года.
Произведено сотни измерений. Куча графиков до и после изменений!
Или вам нужны: герцы, децибелы, граммы, неравномерности и равномерности? EmbarrassedУлыбка
Схема кроссовера изменялась шесть раз, а количество подстроек - не счесть!

Зато о конструктиве Пилотов я знаю уже очень много, а вы НЕТ! Grin

Приезжайте: пощупаете, потрогаете, померяем и слуханем! Party0012
(Отредактировал 07-02-2014 в 18:58 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 618
Репутация: 155
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 19:00
Как все просто :постучал Вадимыч "правильным" ноготком по колпачку и определил "нижнюю граничную частоту". Или это шутка?
А если серьезно ,то что ж это за динамик такой =там свистит ,тут звенит ,еще где то похлопывает? Печально.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , chilik
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 19:12
(07-02-2014 19:00)shel33333 писал(а):  А если серьезно ,то что ж это за динамик такой =там свистит ,тут звенит ,еще где то похлопывает? Печально.
Это просто Sven. Если пищалки в паре играют одинаково (в чем я сомневаюсь, т.к. в моей паре 830B разница была большой) - уже повезло Biggrin

(07-02-2014 18:48)Вадимыч писал(а):  
(03-06-2013 22:06)robot rock писал(а):  … Берете вертикально большим и указательным в левую руку резистор, правой ладонью полукругом окружив резистор мысленно закручиваете вокруг него правую спираль снизу вверх.
В одном случае она "падает" вниз.
В другом легко "раскручивается" вверх. …
К превеликому счастью, это не мое - сей чудный образчик аудиофрении я притащил в курилку с форума АМЛ.
(Отредактировал 07-02-2014 в 19:18 robot rock.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Serpens , Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 19:34
(07-02-2014 19:12)robot rock писал(а):  
(07-02-2014 19:00)shel33333 писал(а):  А если серьезно ,то что ж это за динамик такой =там свистит ,тут звенит ,еще где то похлопывает? Печально.
Это просто Sven. Если пищалки в паре играют одинаково (в чем я сомневаюсь, т.к. в моей паре 830B разница была большой) - уже повезло Biggrin
shel33333, свистят и звенят Tongue0011 абсолютно все динамики на штампованных корзинах!
Вот такие не свистят.
   
Но денег стоят $$$ Kiss

robot rock, когда я вскрыл коробку, тоже предположил Sven. Sad
После детального изучения объекта, выяснилось что это не так!
А уже с позиции сегодняшнего дня, меня это абсолютно не беспокоит!Улыбка
Свен - не Свен, Китай или не Китай!

Или вы предполагаете, что все кто слушал Pilot-II глухие? BiggrinBiggrinBiggrin
(Отредактировал 07-02-2014 в 20:22 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 042
Репутация: 426
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 19:34
robot rock, у Вадимыча не Свены. Он неоднократно писал об этом. И его колонки переиграли Танной за 16 куе! Так что попрошу!
И вообще, не важно, какие динамики стоят, важно, как сделана акустика.

Вадимыч, не все, кто слушал Пилоты, сказали вам свое мнение. Я слышал далеко не один негативный отзыв. Очень негативные отзывы. Причем от тех людей, которым доверяю в звуке.
(Отредактировал 07-02-2014 в 19:52 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , robot rock
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 618
Репутация: 155
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 19:44
Уж если хлипкая корзина ,то может есть смысл ужесточить ребра ,путем наклейки демп. материала. Например "динамат", или та же стп. Толку было бы больше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 19:56
(07-02-2014 19:34)serpens писал(а):  .. Вадимыч, не все, кто слушал Пилоты, сказали вам свое мнение. Я слышал далеко не один негативный отзыв. Очень негативные отзывы. Причем от тех людей, которым доверяю в звуке.
serpens ОК! Может быть!
Напрашивается вывод о "облико-морале" Cry тех людей, которым вы доверяете в звуке!

В процессе тестирования/прослушек, я всегда просил указывать на недостатки в звуке! а прослушек, было не мало...

Шептаться за спиной (или просто зависть ?), наверное это их метод! Embarrassed

Ничего, обошлись и без них! УлыбкаУлыбкаУлыбка






(07-02-2014 19:44)shel33333 писал(а):  Уж если хлипкая корзина ,то может есть смысл ужесточить ребра ,путем наклейки демп. материала. Например "динамат", или та же стп. Толку было бы больше.
Хлипкость штампованных корзин, особенно актуальна для больших динамиков от 8".
Для защиты от нежелательных резонансов, пытаются использовать разные антирезонансные покрытия, но это все полумеры.
Некоторые, "особенно продвинутые" делают даже так
   
Яркий пример, как нельзя делать.

1. Оклейкой демфрирующим материалом жесткость корзины вы не увеличите, можно только убрать вибрационные призвуки.
2. После оклейки дополнительным материалом, изменяться воздушные потоки. Которые в свою очередь внесут дополнительный шум.
3. Возникает вопрос с охлаждением динамика. Так как магнитная система еще выполняет функцию охлаждения катушки.
(Отредактировал 07-02-2014 в 20:24 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , oleg2566
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 042
Репутация: 426
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 20:40
Вадимыч, а зачем людям вас обижать? Ведь вы ищите свой звук, и вы не девочка, чтобы всем нравиться.

Вадимыч, приведу аналогию.
Вы ездите на Ланосе, и прокатили знакомого, у которого новая Ауди А8. Уверяю вас, он не будет вам завидовать! Надеюсь, вы поняли.
(Отредактировал 07-02-2014 в 20:43 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 21:00
(07-02-2014 20:40)serpens писал(а):  Вадимыч, а зачем людям вас обижать? Ведь вы ищите свой звук, и вы не девочка, чтобы всем нравиться.

Вадимыч, приведу аналогию.
Вы ездите на Ланосе, и прокатили знакомого, у которого новая Ауди А8. Уверяю вас, он не будет вам завидовать! Надеюсь, вы поняли.
Приведенная аналогия неуместна и глупа!
Если у Ауди А8 или Ланосе отваливается колесо или не работает амортизатор, то я обязательно скажу товарищу об этом.

А сплетни и подковерные игрища они и есть сплетни и игрища! Tongue

Прошу не засорять ветку не технической дурью!

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , arturius , Denis77
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 618
Репутация: 155
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 21:24
1 Путем УЖЕСТОЧЕНИЯ ребра гасятся нежелательные вибрации в корзине.
2 Если поклейка не выйдет за профиль ребра ,то и влияния на потоки воздуха не будет.
3 А магнит клеить и не надо .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 21:25
(07-02-2014 19:56)Вадимыч писал(а):  Некоторые, "особенно продвинутые" делают даже так

Яркий пример, как нельзя делать.
Это какое-то порно... Эталонный динамик истинного аудиодрочера Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , shel33333 , Вадимыч , Serpens
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 618
Репутация: 155
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 21:35
(07-02-2014 21:25)robot rock писал(а):  
(07-02-2014 19:56)Вадимыч писал(а):  Некоторые, "особенно продвинутые" делают даже так

Яркий пример, как нельзя делать.
Это какое-то порно... Эталонный динамик истинного аудиодрочера :megal
Так то ,наверное ,Вадимыча эксперимент.Happy0196
(Отредактировал 07-02-2014 в 21:37 shel33333.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 555
Репутация: 391
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 22:02
(07-02-2014 19:34)serpens писал(а):  robot rock,
Вадимыч, не все, кто слушал Пилоты, сказали вам свое мнение. Я слышал далеко не один негативный отзыв. Очень негативные отзывы. Причем от тех людей, которым доверяю в звуке.
Дима, а кому ты доверяешь в звуке, расскажи и мы узнаем кто ты.
Наверное мужчина?
Я Сергею всегда, все говорю в глаза, он неоднократно слышал мое мнение, может не всегда он доволен, зато это ему помогает, и он за это благодарен. При чем, я об этом неоднократно писал на форуме.
И скажу еще раз.... с басом и мидом у Вадимыча все в порядке, еще надо очень поискать такой звук. Вопросы у меня были исключительно к настройке кроссовера на ВЧ, он уже его переделывал... не один разBiggrin
Последний, не слышалRolleyes
Так что колись Party0012Улыбка
(Отредактировал 07-02-2014 в 22:13 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , bobrw
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 618
Репутация: 155
RE: Акустика / 07-02-2014 22:12
Часть сообщения исчезло.
(Отредактировал 07-02-2014 в 22:30 shel33333.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cap Morgan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 705
Репутация: 259
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 22:18
(07-02-2014 19:34)serpens писал(а):  Вадимыч, не все, кто слушал Пилоты, сказали вам свое мнение. Я слышал далеко не один негативный отзыв. Очень негативные отзывы. Причем от тех людей, которым доверяю в звуке.
Господа, я не знаю что вы делите, а в то, что пишет serpens - я верю.
Видимо, Вадимыч, увлекшись созданием акустики и ее замерами,
забыл о системном подходе к построению системы.
Я был свидетель тому.
Случайно попавши на демонстрацию, я предпочел перекуры.
Гонка за высоким разрешением - доводила до абсурда и алкоголизма.
Совершенно случайно у меня в кармане оказался усилитель, который
участники встречи настояли подключить. Подключили - офигели.
Я услышал больше, чем сам продюсер этой записи. Я так думаю.
Слушал эту запись на другой системе ... поют другие ... что-ли?
Свой отзыв я оставил, как: Акустика - прибор. И конечно ИМХО.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , arturius , Вадимыч , Serpens
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 22:51
serpens, а вы способны на поступок?

Завязку – Кульминацию – Развязку – прошли!
Остался - Финал!

Круги очерчены!
   
Тех кто слушал Пилоты и общается с вами - всего несколько человек!
Форум, как колхоз. Почти все друг-друга знают!

serpens, вы бросаете тень на репутацию человека (или нескольких человек), форум должен знать кто это!
Распространитель сплетен и подковерных игрищ!

И это уже не шутки!Angry
(Отредактировал 07-02-2014 в 22:55 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 555
Репутация: 391
RE: Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча / 07-02-2014 22:53
Cap Morgan
В сущности, речь как раз об акустике, а не об системе.
"Акустика "ПИЛОТЫ" Вадимыча"
В то время "родной" усилитель отсутствовал, очень возможноParty0012Улыбка
(Отредактировал 07-02-2014 в 22:56 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS