[quote='AngeL' pid='1745518' dateline='1370713922']
Второе. Вот мне приятно, что в СБУ играет много игроков Днепра или Динамо на ключевых позициях. А вам как оно? Эдмар и ?

а мне приятно, что сборная Украины вообще существует и выступает...
и пусть в ней играют игроки хоть Карпат, хоть Волыни, Металлурга. Зари и прочих...главное. чтобы был результат...
...не забывайте одного, что классным футболистом не рождаются, а становятся... и как правило класс проявляется в высококлассной команде, в которую игрока могут вызвать играть из любой другой команды Украины, что собственно большей частью так и происходит...

Вам приятно за игроков Днепра и Динамо ? Я рад за вас и ваши чувства...
только позволю вам напомнить, что во времена СССР сборная точно так же комплектовалась игроками команд высшего дивизиона.... собственно это была команда Динамо Киев в почти полном составе...

Для разрядочки - Ярмоленко ("Десна" Чернигов) ...
и я этим горжусь ...

(08-06-2013 21:14)AV-division писал(а):  [quote='AngeL' pid='1745518' dateline='1370713922']
собственно это была команда Динамо Киев в почти полном составе...

Или Спартака

деклассировали молодёжку России голландцы. 1:5!!!. и это здорово! Хоть показали этим молодым но уже зажравшимся мажорам их место в футболе

О чем вообще спор?
О том, что легионеры - это зло для украинского футбола (с учетом их количества и "качества") - это и так ясно.
О том, что натурализация легионеров (по сути, в угоду одному клубу из Харькова, так как там селекция "заточена" под Южную Америку и Африку настолько, что приходится натурализовать "легионеров", чтобы было кому играть за них в чемпионате Украины в роли "украинцев") - это зло для украинского футбола и сборной - это тоже очевидно.
Очевидно и то, что в силу ориентации главного тренера Шахтера и селекционеров Металлиста на иностранніх игроков, основную "лямку" в сборной приходится тянуть игрокам "Днепра" и "Динамо". Ну как тянуть - для них это честь, это слава и уважение болельщиков.
Если бы Шахтер давал возможность многочисленным принадлежащим ему украинцам играть не только в арендах по Ильичевцам и прочим фарм-клубам, а прогрессировать, выступая за основную команду, возможно, голы "от балды" забивали бы не Гармаш с Федецким, а другие игроки. Но ни Шахтер, ни Металлист на сегодня не заинтересованы в "промоушене" украинских игроков, и предпочитают делать ставку на иностранцев (их легче перепродать в Европу), решая таким образом свои кадровые и финансовые задачи.

Полностью согласен.

(09-06-2013 20:55)anatolij51 писал(а):  деклассировали молодёжку России голландцы. 1:5!!!. и это здорово! Хоть показали этим молодым но уже зажравшимся мажорам их место в футболе

Ну вот, а Испания выиграла
у Недерландов 3 - 0 ... очень сильные
Испанцы ..

Полуфиналы 15.06.2013.
1. Испания - Норвегия
2. Недерланды - Италия

С оценкой лимита легионеров полностью не согласен. Лимит - зло!!!
Последний пример: Коноплянка и его цена.
И не надо демонзировать шахтер и металлист. Можно по разному относится к собственникам этих клубов, но менеджмент это менеджмент.

(12-06-2013 21:26)Romm писал(а):  С оценкой лимита легионеров полностью не согласен. Лимит - зло!!!
Последний пример: Коноплянка и его цена.
И не надо демонзировать шахтер и металлист. Можно по разному относится к собственникам этих клубов, но менеджмент это менеджмент.

Ну да, бизнес есть бизнес. Так если введут лимит легионеров не 7 игроков, а к примеру 5, я не знаю, что будет делать Маркевич....

И названия клубов пишутся с большой буквы.

Поплачьтео о Маркевиче. Бедный украинский тренер. Он обожает стоны с берегов Днепра

toyo отредактировал сообщение 12-06-2013 23:00: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. (+3 штрафных очков)

Не стоит сожалеть о большом лимите на легионеров. Очень скоро с ужесточением «финансового fair play» клубы просто не смогут покупать себе высококлассных игроков (об это один в один в своих интервью говорили и Палкин, и Суркис) и наши клубы будут состоять на 90% из украинцев + 10% посредственные легионеры (главное - что бы не дорогие). О Еврокубках прийдёться забыть – даже попадание в ЛЕ будет национальным праздником, а ЛЧ станет сном. Стоимость наших футболистов станет заоблачной даже тех, кто по мячу попадает через раз. Сборная будет деградировать поскольку игровую практику наши игроки будут получать в ЧУ, а не в Еврокубках. Уход какого-либо перспективного украинского игрока в иностранный клуб будет крайне проблематичен – ведь за него топ клуб отвалил огромную сумму, да ещё и личный контракт такой, что многим заграничным игрокам и не снился. Кроме топовой четвёрки клубов все остальные клубы будут показывать такой уровень игры, по сравнению с которым нынешняя игра Говерлы будет эталоном. Поскольку из этих клубов молодые игроки, показавшие хоть намёк на талант, будут забираться пачками. Проще говоря, мы вернёмся в девяностые. Вы ещё не забыли, какие результаты на евроарене (кроме Динамо) демонстрировали украинские клубы и сборная в те годы. В этом случае массовая натурализация легионеров будет не самым плохим развитием ситуации.
Поэтому наслаждайтесь (пока есть возможность) игрой квалифицированных иностранцев, радуйтесь возможности видеть на полях наших стадионов добротные европейские клубы, благодарите судьбу за возможность вашей команды играть в Европе. Эта ситуация не вечна и, судя по обрывкам информации поступающей из кабинетов УЕФА, времени осталось не так уж и много.

Если футбольным клубам прийдется жить "по средствам", то это коснется в первую очередь зарплат футболистов. И проблема легионеров отпадет сама собой.
Иностранцы уедут.Наши, кто получше, уедут в Европу.Там зарплата будет побольше, чем в Украине. У нас останется молодежь, которая хочет играть и получать достойные деньги. Но приличные деньги можно будет зарабатывать только за рубежом. И поэтому прийдется на футбольном поле "рыгать" и доказывать свою футбольную состоятельность. Думаю это плюс для УКРАИНСКОГО футбола. В среде голодной конкуренции хорошие футболисты вырастут быстрее.
Хороший пример страны бывшей Югославии. Сколько сербов,хорватов,словенцев играет в топ-чемпионатах Европы. У нас таких- на пальцах одной руки.Та же Черногория меньше Сумской области, а мы радуемся как дети победе. При нынешних зарплатах футболистов в Украине прогресса не будет однозначно. Сытый голодному не товарищь. Большая заслуга Фоменко в том, что Украина сохраняет шансы на ЧМ. Надеюсь ему хватот сил настроить наших на победы над поляками и англичанами,хоть будет и не легко.

(14-06-2013 01:03)dynaco писал(а):  Если футбольным клубам прийдется жить "по средствам", то это коснется в первую очередь зарплат футболистов. И проблема легионеров отпадет сама собой.
Иностранцы уедут.Наши, кто получше, уедут в Европу.Там зарплата будет побольше, чем в Украине. У нас останется молодежь, которая хочет играть и получать достойные деньги. Но приличные деньги можно будет зарабатывать только за рубежом. И поэтому прийдется на футбольном поле "рыгать" и доказывать свою футбольную состоятельность. Думаю это плюс для УКРАИНСКОГО футбола. В среде голодной конкуренции хорошие футболисты вырастут быстрее.
Хороший пример страны бывшей Югославии. Сколько сербов,хорватов,словенцев играет в топ-чемпионатах Европы. У нас таких- на пальцах одной руки.Та же Черногория меньше Сумской области, а мы радуемся как дети победе. При нынешних зарплатах футболистов в Украине прогресса не будет однозначно.

Как же вы не правы. История нашего футбола говорит об обратном. Давайте вернёмся на 20 лет назад. В 90-х годах наш футбол, состоящий из доморощенных игроков, представлял жалкое зрелище (кроме одного клуба). За границу уезжали лишь единицы и получалось далеко не у всех. А те, кто играл тут (в финансово сильных командах), имели вполне приличные контракты (могли себе позволить и хорошие машины и дома) и при этом на евроарене проигрывали даже не профессионалам. Как в таком болоте может вырасти приличный футболист? Они и не вырастали. Сборная чётко показывала эту ситуацию. Даже великий Лобановский, два цикла возглавлявший сборную, ничего не смог с этим сделать.
Надо чётко понимать простую аксиому – наш клубный футбол сделали большие деньги и качественные легионеры. На этом он и держится. Уберите что-то одно и он рухнет. Кстати, единственный пока успех национальной сборной случился в период уже массового присутствия легионеров в ведущих клубах. Вас этот факт не наводит на определённые выводы?

По поводу игры нашей сборной:
Изъясняясь терминами Блохина, новый тренер действительно "ФАРТОВЫЙ"! Да, и мотиватор сильный! Удивительным для меня стал тот факт, что Фоменко пытается поставить комбинационную игру. Средний+ мелкий пас, контроль мяча, быстрый выход из обороны, активно работающие фланги, разрезные пасы в свободные зоны и т.д. Признаюсь, за карьерой Фоменко пристально не следил, но многие, кто с ним работали говорили о том, что стиль Фоменко- игра в "бей- беги". Я даже расстроился, когда его назначили! Думал, очередной "физрук" и очередное не попадание на чемпионат. К счастью, на данный момент мои опасения не подтвердились! Очень надеюсь, что команда будет продолжать показывать комбинационный футбол, характер и прогрессировать. Немного нелепыми выглядят потуги некоторых футболистов сборной продемонстрировать свои "супер-скиллс"... Коноплянка, например, очень часто необоснованно берет игру на себя. Ему бы не помешало чаще отдавать "быстрый пас", отдавать в одно касание. Злоупотребление дриблингом часто заканчиватся тем, что он просто тормозит скорость развития нашей атаки. Возможно, это может быть связано с недостаточно быстрым мышлением (в футбольном плане) Коноплянки и отсутсвием "автоматизма" в игре всей команды. Посмотрите игру Шахтера с Ювентусом на выезде или Баварии с Барсой. В этих матчах, помимо всего прочего, Шахтер и Бавария показывали высокий уровень "автоматизма", как следствие- очень низкий процент брака и возможность диктовать темп игры сопернику. Еще было бы здорово, если бы Коноплянка расширил зону своего перемещения по полю, надо чаще смещаться в ценрт (Ярмоленко, кстати, это активно практикует) и чаще возвращаться в оборону. Было бы интересно, если бы Ярмоленко и Коноплянка иногда менялись флангами. Ракицкий в последнее время допускает много брака при длинных передачах, а его подключения к атакам нередко заканиваются обрезками в районе центра поля. Команда еще далеко не идеальна в плане тактики, есть проблемы со "страховкой". При обрезках Федецкого и Ракицкого опорники не всегда успевают страховать их зоны, у соперника появляется свободное пространство... У Тимохи с тактикой все ок, но нет скорости. Федецкий часто теряет позицию. Гармаш заметно прибавил в этом сезоне. При отборе стал гораздо меньше фолить, в атаке проявляет осознанные действия. Интересно было наблюдать за тем как Эдмар страховал зону Гармаша в матче с Черногорией. Гречишкин имеет потенциал для того, чтобы стать хорошим связующим игроком между обороной и атакой, игрока такого плана сборной очень не хватает. Но ему для развития надо как можно больше играть за клуб. С учетом ухода Фернаньдиньо, у него есть шансы получить больше игрового времени в Шахтере. Несыгранность защиты не позволяет осуществлять "искусственный офсайд", в центральной зоне много ошибок. Иногда между опорниками и центральными защитниками образуется "мертвая зона", опорники не успевают вернуться, а центр. защи опаздывают с выходом. Попытки играть компактно в центре полузащиты при построении атакующих действий ограничивают скорость и размах атаки. Атаковать надо "шире", обороняться компактнее. Зозуля очень цепок в атаке. Было бы интересно, если бы он играл "спиной к воротам", боролся за мячи, отдавал на атакующих хавов и освобождал для них место в штрафной уводя защитников.
Вобщем, за сборной стало интересно наблюдать и это радует!

я что-то не вижу мегаквалифицированных легионеров в чемпионате Украины, по крайней мере, если смотреть на их дальнейшую карьеру в Европе.Разве что Еременко не потерялся(стал одним из ведущих игроков в Рубине, но то Россия). А где все эти сбежавшие из Шахтера бразильцы?Где их "золотые мячи" и титулы лучших игроков?

Да и количество трансферов украинцев в Европу, по сравнению с 90-ми, не сильно возросло. И так получилось, что пока самым успешным из них стал выросший в 90-е Шева (хотя Тимощуку тоже удалось за Кубок Лиги Чемпионов подержаться).

Надо четко понимать - класс игроков, не важно - легионер это, или украинец, определяется уровнем соперников, против которых он играет. Чем больше в чемпионате сильных клубов, чем сильнее между ними ЧЕСТНАЯ конкурентая борьба - тем выше класс их игроков, тем лучше их результаты на международной арене.

В 90-х у нас практически не было (кроме Динамо) стабильно сильно играющих команд. Иногда выстреливал Днепр, иногда - Черноморец, даже Ворскла попадала в еврокубки. Но недостаток финансирования в регионах не позволял создавать реальную конкуренцию Динамо во внутреннем чемпионате, а формат еврокубков тех лет не давал возможнсти проводить по 10-12 и больше игр в сезон с серьезными соперниками. И тем не менее, даже в такой ситуации, Динамо и сборная показывали неплохие результаты, хотя бывали и досадные поражения от тех же балканцев (которым по игре мы не уступали).

Начиная с 2000-х, а особенно с их середины, когда кроме Шахтера и Динамо, стабильное финансирование и развитие инфраструктуры получали Металлист и Днепр, возросла конкуренция между клубами на внутренней арене. Меньше стало "проходных" матчей - и вот уже команда покойного Кучеревского на равынх рубиться в Европе, вот Металлист, Динамо и Шахтер показывают серьезный рост результатов в Еврокубках. Сборная, составленная на 90% из украинцев, играющих в Украине, уверенно выходит в финал Чемпионата Мира (да, там были еще Воронин, и Шева).

Почему же сейчас прогресс наших клубов в Европе затормозился? Почеему сборная несколько лет подряд показывает нестабильную игру и результаты?
Потому что в чемпионате исчезла ЧЕСТНАЯ конкуренция. "Ваксы", фарм-клубы, левые пенальти и карточки - футбол стал цирком. И дело тут не в лимите на легионеров - Ринат может себе позволить хоть сборную мира купить, а дело в том, что играя в "выставочных", шоу-матчах на внутренней арене, играя с фарм-клубами, играя с "ваксами", любой талантливый игрок играет "в пол ноги", и очень быстро деградирует. Поэтому в Европе даже Шахтер преследуют стабильные неудачи, как только он попадает на клуб из сильного, конкуретного чемпионата, даже с меньшим, чем у Шахтера бюджетом и стоимостью игроков. Поэтому большинство уехавших из нашего, украинского "цирка" игроков ничего не могут показать в сильных чемпионатах - бороться там нужно постоянно, а здесь они только зарплату постоянно получают. Поэтому в этом цирке все меньше клубов и их спонсоров желают принимать участие. Даже в команду, занявшую 7-е место, с хорошим, боевым составом, никто деньги вкладывать не желает.

Сильный чемпионат с честной, конкурентной борьбой - это стабильная, сильная сборная.Ну и конечно, развитие массового, детско-юношеского футбола. Примеров масса - Германия, Англия, Италия, Испания, Голландия, Франция. Сборные этих стран редко опускаются ниже определенного уровня (попадание в финалы мировых и европейских первенств), не смотря на то, что за последние лет 30 происходили серьезные изменения в ограничениях на легионеров в их чемпионатах - лимиты то вводили, то повышали, то снижали.

А у нас сейчас пытаются построить цирк, где заезжие загорелые заробитчане изображают видимость "борьбы за медали".

К сожалению зарплата это лишь одна часть нашего футбольного "цирка".
Честность и патриотизм уже давно затмила жажда наживы и амбиции владельцев клубов.
Неужели кто то всерьез считает,что легионеры "Волыни", "Металлуга Д" и т.д.
подняли уровень нашего футбола на невиданные высоты.
А доходы футболистов в 90-х и сейчас сравнивать не совсем корректно.

....Та какие проблемы с фейр-плей?
Будут платить зарплаты в конвертах))
и по тысяче гривен на карточку))

Кстати, в субботу стартует малый Чемпионат Мира - Кубок Конфедераций.

Вы всю жизнь считали, что Винни Джонс жёсткий игрок? Как же вы заблуждались
isport.ua/football/other_countries/news/254630.html

Пипец!Миля на отдыхе в Италии!Устал,бедняга... http://football.sport.ua/news/192478