вот поэтому до самого последнего времени я юзал firewire

(22-01-2013 18:08)rostian писал(а):  

(22-01-2013 17:58)cunnilinux писал(а):  каюсь, по поводу асинхронных устройств я действительно отстал от жизни

Более того, у внутренних зв.карточек не меньше проблем: ЭМ зашумленность внутри ПК, плохое питание по PCI/PCI-Ex, трудности в реализации внешнего стабильного питания (для ЮСБ интерфейса это раз плюнуть...).

to rostian
Так какой USB цап посоветуете? Я смотрю вы в вопросе держитесь уверенно на плаву

Скажем вот на такой микросхеме очень много USB устройств появляется
ww w.cmedia.com.tw/ProductsDetail.aspx?page=p&C1Serno=25&C2Serno=27&C3Serno=0&PSerno=43
(пробел уберите между www)
В том числе пресловутый ASUS Xonar Essence One

кто-то пользовался УСБ изоляторами, чтобы землю с компа убрать? на ибее можно за 35 баксов купить
ebay.com/itm/USB-protection-ADUM4160-Evaluation-Board-USB-Isolator-/230904140149?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c2f59175

Цитата:USB as standard interfaces to adapt to a variety of system platforms, and a variety of devices, the operation is very simple, and can to an external power supply. However, USB has deficiencies in the peripheral and the host must be a common ground can work. The host computer is usually more of a desktop computer. This case, USB is often the ground and chassis ground together, and this may be caused by the use of hidden dangers.

In addition, very often, need USB signal and the computer is isolated,

*When debugging for High-pressure board, if the design or operational errors, the debugger will burn out, or even the computer USB port;

*Some audio signal circuit, if the computer GND is not clean, there is clutter, it will interfere with the playback signal quality;

*Long USB cable for some applications, computer and target board GND GND pressure caused by ground loop exists.

The above situation, we need to do isolation of USB signal processing, to ensure system security and work.

ЦАП у меня с внешним питанием, вот думаю поможет ли такая приблуда?

Сейчас пойдут планшетики с картиночками, кнопочками-анимашками и в муз библиотеке 1000000.... чего-то и про звук уже никто не вспоминает, да и откуда там ему взяться

(22-01-2013 18:38)romeo105 писал(а):  ЦАП у меня с внешним питанием, вот думаю поможет ли такая приблуда?

Спроси у norrest
У него такая есть, вроде как продает.
Там есть нюанс, адум4160 работает только до 24\96. Выше (т.е. 24\192 не тянет). Посему нужно думать. Но если дискретизация утсраивает то можно попробывать.

(22-01-2013 18:27)black_13 писал(а):  to rostian
Так какой USB цап посоветуете? Я смотрю вы в вопросе держитесь уверенно на плаву

Можете посмотреть здесь, неплохой список и инфа
thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_DAC_Async.htm
Поищите на форуме - полно обсуждений данной темы
Сам я пока пользуюсь асинх. конвертором юсб/спдиф.
Асинх. цапы не юзал, нет возможности сайчас заниматься поисками и тестированием.

(22-01-2013 18:41)olen77 писал(а):  Сейчас пойдут планшетики с картиночками, кнопочками-анимашками и в муз библиотеке 1000000.... чего-то и про звук уже никто не вспоминает, да и откуда там ему взяться

хехе люди уже на этом хламе музыку пишут (!!!!!111), а не то что слушают ещё и подсцыкивают кипятком от того как это удобно.

(22-01-2013 18:41)olen77 писал(а):  Сейчас пойдут планшетики с картиночками, кнопочками-анимашками и в муз библиотеке 1000000.... чего-то и про звук уже никто не вспоминает, да и откуда там ему взяться

Звук по определению, есть только в аналоге.
А все цифирное - одним миром мазанное. Так уж удобней делать музПК, чем возиться с древними СД, стареющими лазерами, пылью на них, царапинами на носителе и такими как и в компах помехами от цифровой части проигрывателя

aliexpress.com/store/product/Free-shipping-Multimedia-Hi-fi-M-Sword-Digital-2010-PCI-audio-Sound-Card/405828_465451533.html
А я такой штукой звук по S/PDIF вывел.

(22-01-2013 19:02)minoltist писал(а):  Звук по определению, есть только в аналоге.

это философский вопрос я например склоняюсь к мнению о цифровой природе звука, т.к. колебание звуковой волны передаётся конечным числом дискретных молекул воздуха

(22-01-2013 22:45)cunnilinux писал(а):  

(22-01-2013 19:02)minoltist писал(а):  Звук по определению, есть только в аналоге.

это философский вопрос я например склоняюсь к мнению о цифровой природе звука, т.к. колебание звуковой волны передаётся конечным числом дискретных молекул воздуха

В этой шутке была доля шутки.
В силу образования и некоторого понимания природы процессов происходящих в СД проигрывателе, я совсем не понимаю людей ставящих стену между СД проигрывателем и МузПК.
Природа звука и функциональная схема одинаковы.
Некий цифротранспорт передающий закодированный по теореме Котельникова звуковой сигнал на ЦАП. И никаких чудес, только насколько грамотная реализация того или другого....

это да. мало того, где в последнюю четверть века точно был и есть прогресс — так это в цифровых технологиях. в аналоговом аудиотракте он уже довольно давно закончился.

(22-01-2013 19:02)minoltist писал(а):  

(22-01-2013 18:41)olen77 писал(а):  Сейчас пойдут планшетики с картиночками, кнопочками-анимашками и в муз библиотеке 1000000.... чего-то и про звук уже никто не вспоминает, да и откуда там ему взяться

Звук по определению, есть только в аналоге.
А все цифирное - одним миром мазанное. Так уж удобней делать музПК, чем возиться с древними СД, стареющими лазерами, пылью на них, царапинами на носителе и такими как и в компах помехами от цифровой части проигрывателя

слышал подобное на заре расцвета цифрового фото относительное плёнки и где сейчас плёнка? удел немногочисленных фанатов и штучных профи. примерно, как механическая КП.

я одновременно пользовал винил и пользовал саунд бластер 16 бит на той же системе (естония 009). винил звучал объемнее, но уже тогда (15 лет назад) комп одним махом перешагнул VHS и прочие аналоговые магнитные ленты и был не так уж и далеко, относительно винила.

Форумчане, требуется помощь!
Поставил сегодня в компьютер Жульку (ESI Juli), подключил к ЦАПу, и немножко обламался - не хочет работать ASIO через SPDIF
Уже все переклацал, работает гад (АСИО) только в аналог. Настроек ASIO нет.
Что делать, может кто сталкивался?
ОС Win7-64, драйвер 1.15, последний с их сайта.

Поспешил Уже разобрался
Все настраивается. Нужно было выбрать помимо АСИО, каналы 3/4. По умолчанию стояли 1/2 - аналог.

(22-01-2013 19:02)minoltist писал(а):  Звук по определению, есть только в аналоге.
А все цифирное - одним миром мазанное. Так уж удобней делать музПК, чем возиться с древними СД,

По поводу чистого аналога частично соглашусь.
А вот в чем разница Цифры от СД?
Ведь все равно перед записью на СД звук оцифровуется. И как ни крути СД это тоже цифра. Не совсем понимаю людей которые скачивают с инета СД образы или файлы, а потом из записывают на СД. Этот процесс сам по себе уже несет потери в качестве. Посему иногда воспроизводить файлы с ПК посредством хорошего ЦАПа в большинстве эффективней нежели записать на СД диск и потом воспроизводить на СД Приводе. Незабываем на про физические свойства СД Приводов, таких как вращение вибрация, износкость дисков и т.д.

По поводу звуковой карты или внешнего ЦАПа, тут дело стоит за источником питания. В компе хорошего питания нет. Помехи и т.д. Также как известно большинство ОУ любят двух полярное питание +\-15 Вольт, коего в ПК отродя небыло. Они то работают и при 5-ти вольтах, но это уже не то пальто. Посему внешнее питание предпочтительней. Другая проблема это Режим работы ЮСБ... С появлением USB 3.0, множество проблем решаются. Но пока только идет освоение аудио индустрии в этом направлении.
Так же бывают хитрые решения как буферезация на стороне внешнего устройства. Это когда поток буферезируется не в ОУ, а в ОЗУ на борту микроконтроллера (правда я сейчас уже даже не вспомню кто такое реализовал). Дороговизна таких устройств уступает бюджетным решениям, по принципу малой буферезации такой, как асинхронная работа ЮСБ.

Логичным является то, что внешние устройства вытеснят внутренние звуковые карты, Как не крути, а комп не есть хорошее место проживания устройств для аудио .

Также постепенно набирают популярность ЦАП с гарвардской 32битной гиперпотоковой архитектрой, включающий стабилизатор тактового генератора. Что-то вроде АРМ микроконтроллеров, с паралельной работой над потоками (напоминает паралельные ЦАПы), все это в купе со сглаживающими оверсемплерами. Что в свою очередь позволило получить наименьший внутрений джитер, непривязанность к источнику данных (ДСД, СПДИФ, И2Си и т.д.), т.е. слабым звенном остается только качество питания аналоговой части. На сколько я могу эти технологии применяются в семействе чипов Sabre ES90xx (SABRE32 Reference в частности).

Ну и разумеется грамотность все это построить и корректно разделить цифру от аналога (Чтоб друг другу не мешали).

Вообщем время идет, технологии развиваются.

(23-01-2013 16:01)Simuran писал(а):  Ведь все равно перед записью на СД звук оцифровуется.

мало того, он оцифровывается еще на этапе записи/сведения. это все равно, что жрать сосиски, мотивируя это тем, что не хочется употреблять замороженное мясо, которое потеряло свойства свежего

(23-01-2013 16:01)Simuran писал(а):  

(22-01-2013 19:02)minoltist писал(а):  Звук по определению, есть только в аналоге.
А все цифирное - одним миром мазанное. Так уж удобней делать музПК, чем возиться с древними СД,

По поводу чистого аналога частично соглашусь.
А вот в чем разница Цифры от СД?
Ведь все равно перед записью на СД звук оцифровуется. И как ни крути СД это тоже цифра. Не совсем понимаю людей которые скачивают с инета СД образы или файлы, а потом из записывают на СД. Этот процесс сам по себе уже несет потери в качестве. Посему иногда воспроизводить файлы с ПК посредством хорошего ЦАПа в большинстве эффективней нежели записать на СД диск и потом воспроизводить на СД Приводе. Незабываем на про физические свойства СД Приводов, таких как вращение вибрация, износкость дисков и т.д.

По поводу звуковой карты или внешнего ЦАПа, тут дело стоит за источником питания. В компе хорошего питания нет. Помехи и т.д. Также как известно большинство ОУ любят двух полярное питание +\-15 Вольт, коего в ПК отродя небыло. Они то работают и при 5-ти вольтах, но это уже не то пальто. Посему внешнее питание предпочтительней. Другая проблема это Режим работы ЮСБ... С появлением USB 3.0, множество проблем решаются. Но пока только идет освоение аудио индустрии в этом направлении.
Так же бывают хитрые решения как буферезация на стороне внешнего устройства. Это когда поток буферезируется не в ОУ, а в ОЗУ на борту микроконтроллера (правда я сейчас уже даже не вспомню кто такое реализовал). Дороговизна таких устройств уступает бюджетным решениям, по принципу малой буферезации такой, как асинхронная работа ЮСБ.

Логичным является то, что внешние устройства вытеснят внутренние звуковые карты, Как не крути, а комп не есть хорошее место проживания устройств для аудио .

Также постепенно набирают популярность ЦАП с гарвардской 32битной гиперпотоковой архитектрой, включающий стабилизатор тактового генератора. Что-то вроде АРМ микроконтроллеров, с паралельной работой над потоками (напоминает паралельные ЦАПы), все это в купе со сглаживающими оверсемплерами. Что в свою очередь позволило получить наименьший внутрений джитер, непривязанность к источнику данных (ДСД, СПДИФ, И2Си и т.д.), т.е. слабым звенном остается только качество питания аналоговой части. На сколько я могу эти технологии применяются в семействе чипов Sabre ES90xx (SABRE32 Reference в частности).

Ну и разумеется грамотность все это построить и корректно разделить цифру от аналога (Чтоб друг другу не мешали).

Вообщем время идет, технологии развиваются.

Сам из тех кто качает-записывает-слушает CD
На определенном этапе аудиоразвития это единственный весьма доступный (хоть и не очень удобный) вариант воспроизведени/ оцифрованного звука в хорошем качестве. Ведь хороший CD плеер стоит гораздо дешевле ЦАП-а. Да и времени/средств/знаний/возможностей не всегда достаточно для выбора/приобретения ЦАП.

(23-01-2013 16:01)Simuran писал(а):  нежели записать на СД диск и потом воспроизводить на СД Приводе. Незабываем на про физические свойства СД Приводов, таких как вращение вибрация, износкость дисков и т.д.

Тут стоить добавить два момента:
1. Коррекция ошибок в стандарте CDDA чисто условная.
2. CD-R диски отражают всего около 30% луча лазера по сравнению с обычными СД "записанными" на заводе.
Эти два момента в суме дают очень много минусов....

(23-01-2013 16:01)Simuran писал(а):  Это когда поток буферезируется не в ОУ, а в ОЗУ на борту микроконтроллера (правда я сейчас уже даже не вспомню кто такое реализовал). Дороговизна таких устройств уступает бюджетным решениям, по принципу малой буферезации такой, как асинхронная работа ЮСБ.

Скажем любой, асинхронный контролер обязательно содержит буфер.
Иначе он не смог бы быть асинхронным.
Память сейчас ничего не стоит. Так что вопрос только в хорошем тактировании того, что извлекается из буфера наружу.
И по поводу размера буфера. Эксперименты с плеерами говорят о том, что избыточный буфер ухудшает звук (правда почему это так никто не может объяснить). Т.е. существует феномен некой "разумной достаточности".
Допускаю что и в контролерах обстоит подобным образом.

(23-01-2013 16:01)Simuran писал(а):  По поводу чистого аналога частично соглашусь.
А вот в чем разница Цифры от СД?
Ведь все равно перед записью на СД звук оцифровуется. И как ни крути СД это тоже цифра. Не совсем понимаю людей которые скачивают с инета СД образы или файлы, а потом из записывают на СД. Этот процесс сам по себе уже несет потери в качестве. Посему иногда воспроизводить файлы с ПК посредством хорошего ЦАПа в большинстве эффективней нежели записать на СД диск и потом воспроизводить на СД Приводе. .............

Улыбку вызвала именно выделенная фраза....
Крутить тут не надо....
СД - это цифра, нолики и еденички..... Снять с диска эти нолики-еденички можно побитово точно (ЕАС-ом и если диск не поврежден). В результирующем вав-файле будет побитово точная копия циферок (семплов) с СД. Все последующие возможные отличия в звучании при перезаписи на матрицы связаны с качеством матриц и возможностью их верного считывания приводом.