+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика помещения или 70% успеха! (/thread-81005.html)
Акустика помещения или 70% успеха! - Вадимыч - 25-02-2013 00:53
Недавно на форуме прочитал, извините не помню, кто написал. Автора строк прошу откликнуться.
Успех в звуке: 30% - система, 70%- комната!
Вчера, так получилось, мне пришлось внимательно слушать одну и туже АС в четырех! разных помещениях. В трех случаях с одним и тем же усилителем.
Впечатления от прослушки самые разные:
1-е помещение. Нормально звучит, ровный баланс, чуть-чуть "придушена" серединка.
2-е помещение. НЧ "лупит" по ушам, избыток ВЧ (корректирую), серединка чуть-чуть "придушена".
3-е помещение. Нехватка ВЧ (корректирую) - все отлично!
4-е помещение. С СЧ и ВЧ более-менее порядок, с НЧ -провал.
Так вот, к чему я.
Даже прикупив очень серьезные АС, за ХХ ХХХ$ (предварительно послушав их, например в салоне) дома нас может ждать "Большое" разочарование.
Возможно, может проблема не в АС, а в помещении. И потратив сумму в 10 раз меньшую стоимости системы на коррекцию акустики помещения, можно получить прирост в звуке, в несколько раз!
У кого был опыт прослушки одних и тех же АС в разных помещениях? Опишите пожалуйста, свои впечатления и по возможности дайте рекомендации по коррекции акустики помещения.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - nia - 25-02-2013 00:59
Это даже не обсуждается
По коррекции есть много советов например http://acoustic.ua/recommendations/567 поможет ли он Вам в вашем помещении
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - tomash - 25-02-2013 01:03
Полностью согласен!
Было дело - слушал топовую АС одного известного датского бренда.
Жо..па!
Расположившись в треугольнике перед АС, я ВООБЩЕ не услышал баса. А звучание было придушенным, никаким.Стоило пересеть чуть правее в угол - о чудо! Заиграло!
Действительно, комната - это первое, с чего надо начинать строить систему!
А самое смешное, когда многие говорят.. " Слушал, мол, недавно такую-то АС - полное г...но!" А другой отвечает.. "Да нет же! Хорошая АС!"
"Сам дурак! Нет, ты сам дурак!"
При все при этом, народ как-то не врубается, что зачастую слушает не колонки, не систему, а комнату!
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Вадимыч - 25-02-2013 01:06
(25-02-2013 00:59)nia писал(а): Это даже не обсуждаетсяЗа ссылки спасибо! Но читать в Интернете я вроде и сам умею.
По коррекции есть много советов например http://acoustic.ua/recommendations/567 поможет ли он Вам в вашем помещении
Лучше опишите свой опыт!
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - nia - 25-02-2013 01:09
(25-02-2013 01:06)Вадимыч писал(а): За ссылки спасибо! Но читать в Интернете я вроде и сам умею.Не вижу смысла - у каждого он свой.
Лучше опишите свой опыт!
ПС. Позвоните завтра, телефон в ветке по проакам - чем смогу помогу.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - etlik - 25-02-2013 01:18
(25-02-2013 01:06)Вадимыч писал(а):У нас на форуме есть специалисты в этой области, может напишут надо немного подождать(25-02-2013 00:59)nia писал(а): Это даже не обсуждаетсяЗа ссылки спасибо! Но читать в Интернете я вроде и сам умею.
По коррекции есть много советов например http://acoustic.ua/recommendations/567 поможет ли он Вам в вашем помещении
Лучше опишите свой опыт!
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - aqvadim - 25-02-2013 01:25
Действительно акустические особенности помещения играют огромную роль, вплоть до того что при одних и тех же описываемых и слышимых характеристиках в одном помещении музыку интересно слушать, в другом нет, в первом звук "живой" в другом нет. Пишу впечатления от одной и той же системы но в разных квартирах, причём даже отошёл от аудио, но после переезда включил и удивился... повезло
Но больше всего мне понравилось звучание в недострое (ракушняк без штукатурки) зная звучание этих компонентов был просто поражён, слушал её же в оштукатуренном доме из пенобетона, ужас , площадь помещений не сильно разнилась, потолки (высота) и монолит в обоих случаях.
, площадь помещений не сильно разнилась, потолки (высота) и монолит в обоих случаях.RE: Акустика помещения или 70% успеха! - pavel2173 - 25-02-2013 07:22
У колонок , которые слушал ТС в двух вариантах из четырех отмечается " придушенная"серединка. А это- провал в средних частотах. Будет страдать вокал и большинство инструментов , находящихся в средних частотах. Явные недостатки АС будут слышны в любом помещении.. Конечно , помещение влияет . Хуже всего -это железобетонные панели из которых построено большинство многоэтажек. Но побороться можно. Способов много - начиная от пары ковриков до различных монстроподобных резонаторов и рандфузеров.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - VladimirNB - 25-02-2013 08:51
(25-02-2013 00:53)Вадимыч писал(а): Впечатления от прослушки самые разные:Если уж начали писать, так давайте более конкретно. Какие помещения, расстановка, какая акустика, на чем установлена, какие электронные компоненты, кабели, как организовано питание, На чем установлены электронные компоненты, какой муз. материал слушали и на каких носителях.
1-е помещение. Нормально звучит, ровный баланс, чуть-чуть "придушена" серединка.
2-е помещение. НЧ "лупит" по ушам, избыток ВЧ (корректирую), серединка чуть-чуть "придушена".
3-е помещение. Нехватка ВЧ (корректирую) - все отлично!
4-е помещение. С СЧ и ВЧ более-менее порядок, с НЧ -провал.
Без всего этого, никакой практической пользы от вашего повествования не вижу. Ибо невозможно проанализировать и понять что именно вслияло так на Звук. Только ли акустическое оформление комнаты, или может расстановка была не верной, или .... . Да много может быть факторов. В том числе (и очень часто встречающийся!) бестолковый набор компонентов, который все почему то именуют гордым словом Система.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Yozsh - 25-02-2013 09:50
Мне кажется, для наших среднестатистических помещений (бетонные коробки) тональный баланс это вопрос второстепенный и зависит зачастую от качества самих колонок. У хорошей акустики коррекция по помещению должна быть заложена разработчиком в конструктив. Паразитные переотражения - вот зло о которого нужно избавляться в первую очередь, от них у нас начинает болеть голова после двух часов прослушивания и нельзя внимательно прослушать композицию на записи.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - baheba - 25-02-2013 10:00
Считаю что "борьбу за звук" нужно начинать с самого грубого-мод помещения, а игрища с питанием и кабелями,в данном контексте,уже как финишный вариант вылизывания.По крайней мере в акустически обработанном помещениии будет гораздо понятней чего стоят те или иные проводники,коннекторы и пр.,чему так много уделяют времени и финансов.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Andrey1971 - 25-02-2013 10:06
Комната 2,5 х 5 м.кв. вдоль длинной стены- ВЧ и СЧ норма, НЧ- начинает "гудеть" (правда не всегда). Вдоль короткой- НЧ и ВЧ норма, СЧ- небольшой провал, потеря объема, воздушности. Комната 3 х 5,5 м. кв.- ВЧ и СЧ- норма, НЧ- с небольшим провалом, в углах бас будет повесомее. Вдоль короткой не ставил- проблемы с мебелью.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Вадимыч - 25-02-2013 10:12
Уважаемые nia и VladimirNB , я не сомневаюсь в вашем высоком профессионализме!
И если я когда-нибудь, «упрусь»
в частною проблему, то обязательно обращусь к вам персонально за помощью. 
Эта ветка создана, что бы на «понятейском» уровне обобщить опыт участников форума прослушки одних и тех же АС в разных помещениях, С кратким изложением причин разного звучания.
Вот, например aqvadim просто изложил свой опыт:
(25-02-2013 01:25)aqvadim писал(а): … больше всего мне понравилось звучание в недострое (ракушняк без штукатурки) зная звучание этих компонентов был просто поражён, слушал её же в оштукатуренном доме из пенобетона, ужасединственное, не объяснил причину почему разности в звучании.
Повторюсь:
(25-02-2013 00:53)Вадимыч писал(а): Так вот, к чему я.
Даже прикупив очень серьезные АС, за ХХ ХХХ$ (предварительно послушав их, например в салоне) дома нас может ждать "Большое" разочарование.
Возможно, может проблема не в АС, а в помещении. И потратив сумму в 10 раз меньшую стоимости системы на коррекцию акустики помещения, можно получить прирост в звуке, в несколько раз!
У кого был опыт прослушки одних и тех же АС в разных помещениях? Опишите пожалуйста, свои впечатления и по возможности дайте простые рекомендации по коррекции акустики помещения.
Советы по инсталяции "Grand Enigma", [attachment=330323] (голландская фирма Kharma), в этой ветке, прошу не давать!
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - janikol - 25-02-2013 10:27
если взять стандартную комнату 3,6 х 6 х 2,7 м то % влияния комнаты различен, его можно разграничить по оформлениям
самая большая зависимость от местаросположения АС и наполнения комнаты у ФазоИнвертора
ФИ - 50%
ЗЯ - 40%
ПАС(вариовент) - 30%
бекхорн - 20%
фронтхорн - 10%
лабиринт - 15%
щит - 20%
контрапертура - 10%
фриэйр - 5%
есть разные оформления, и некоторые менее зависят от расположения ковров, штор, дивана, домашних тапочек и пр.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - viha - 25-02-2013 10:45
менее зависящие на первый взгляд обладают сбалансированным звуком (двухполосные и широкополосные ) но никогда не знаеш на сколько они могут играть лучше при правильном оформлении комнаты.и толк от ковров как правило около 10% .а фирменные устройства поглащения стоячих волн при правильном месторасположении дают именно повышение класса колонок как таковых.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Saburov - 25-02-2013 10:51
тема обещает быть с локальными боевыми действиями..
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - avatar - 25-02-2013 11:05
У меня комната +/- 5Х5 метров, потолок 2.2метра. Квадратные помещения очень гудят и я пока выставил колонки как надо сошел семью потами
Вчера появилась необходимость в дополнительном пространстве и я сдвинул обе колонки к центру всего на 20 см - опять все гудит
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Yuri S - 25-02-2013 11:08
(25-02-2013 10:27)janikol писал(а): если взять стандартную комнату 3,6 х 6 х 2,7 м то % влияния комнаты различен, его можно разграничить по оформлениямА онкен куда относится? Спасибо.
самая большая зависимость от местаросположения АС и наполнения комнаты у ФазоИнвертора
ФИ - 50%
ЗЯ - 40%
ПАС(вариовент) - 30%
бекхорн - 20%
фронтхорн - 10%
лабиринт - 15%
щит - 20%
контрапертура - 10%
фриэйр - 5%
есть разные оформления, и некоторые менее зависят от расположения ковров, штор, дивана, домашних тапочек и пр.
(25-02-2013 11:05)avatar писал(а): , потолок 2.2метра.
а чё так?
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Eugene. - 25-02-2013 11:26
(25-02-2013 11:08)Yuri S писал(а):Вообще, в старых 9-этажках, стандартная высота 2.25 – 2.30, как подушку на пол насыпали. А я, когда строил дом, сознательно в части комнат делал 2.20 – не люблю высоких потолков. До этого жил в доме, где потолок 5 метров – жуть.(25-02-2013 11:05)avatar писал(а): , потолок 2.2метра.
С уважением.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - muztank - 25-02-2013 11:30
Собственно ,условно проблема помещения делится на несколько подпроблем:
-проблема пространственной расстановки АС относительно точки прослушивания/условно в заглушенном помещении/...
В любом случае НЧ прорисовка зависит от взаиморасположения точек расстановки АС и точки прослушивания.Есть достаточно часто встречаемі потдверждения правила:Бас есть на расстоянии до 1-,1,5м,потом провал до расстояния 3,2-3,8 м ... Т.е. басовую составляющую,вы реально услышите лучше на расстоянии около 4м... Редко у кого есть возможность в стандартной комнате с габаритами,указанными Яном получить расстояние до акустики порядка 4м...
Здесь на помощь приходять АС ФИ с фазиками на тыльной стороне,таким образом расстояние до излучателя НЧ /фазоинвертор/ существенно увеличивается,т.к. мы уже с отраженным от стены сигналом имеем дело...
-проблема расстановки АС между собой...
Определяется в первую очередь уровнем разрешения системы!Чем выше уровень разрешения=информативности,тем больше диаметр воссоздаваемой сферы Акустического поля,каждой АС.Чем больше этот диаметр,тем шире мы можем расставить АС без разрыва рисуемых образов.../Раздвигаем АС,пока звучание рояля не разорвется по середине...К примеру такой эффект/.
-проблема расстановки АС рядом с углами комнаты,которые в свою очередь являются некими "усилителями" акустического плана в отпределенном диапазоне частот... Это по сути некий аналог прямого рупора+пространство за АС в углу,которое имеет тот или иной резонанс...
-ну и конечно само акустическое оформление коннаты...Звукопоглощающие поверхности,отражающие поверхности,резонирующие поверхности...Их расположение и т.п.
Собственно,понимая что за чем стоит и на что влияет-легче оперировать формулировкой требований...