+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Может вернемся к сварке ? (/thread-80331.html)
Может вернемся к сварке ? - синоптик - 17-02-2013 19:12
Вспомнилось как в детстве с паяльником в руках безуспешно пытался разобрать какую то ламповую телерадиолу.....Пока не дошло что там ВСЁ было на сварке а не паяно.... Надежность и качество соединения - неимоверное ..но по современым меркам массовости и автоматизации сборочных процессов и стремления к миниатюризации- нелогичное и невозможное. А вот при штучном производстве ламповой аудиотехники- почему б и нет? Ведь несомненно лучше пайки. А как по вашему ?
RE: Может вернемся в сварке ? - VladimirNB - 17-02-2013 19:33
(17-02-2013 19:12)синоптик писал(а): Вспомнилось как в детстве с паяльником в руках безуспешно пытался разобрать какую то ламповую телерадиолу.....Пока не дошло что там ВСЁ было на сварке а не паяно.... Надежность и качество соединения - неимоверное ..но по современым меркам массовости и автоматизации сборочных процессов и стремления к миниатюризации- нелогичное и невозможное. А вот при штучном производстве ламповой аудиотехники- почему б и нет? Ведь несомненно лучше пайки. А как по вашему ?Так надо эксперимент провести: Взять четыре одинаковых куска медного провода (ну скажем длиной по 200 мм и диаметром 1.5мм), два из них соединить методом сварки, а другие скрутить. И через них по очереди подключать свою акустику, включая их между своим акустическим и акустикой.
Вот и будет ответ: плохо это, или сильно плохо.
RE: Может вернемся в сварке ? - Nick Cave - 17-02-2013 19:36
эм.....наверное за "эталон" нужно взять цельный кусок провода в 400 мм длинной, а уже с ним сравнивать сварной и скрученный, например
RE: Может вернемся в сварке ? - синоптик - 17-02-2013 19:36
Да Володя уже озаботился ...подыскал низковольтный транс 200 вт и теперь мастерю держатель и всю прочую оснастку...каскадик на триоде думаю покажет ...надо искать чистый графит или медно графитовый сварочный электрод ? Вопросов пока более чем.. Ток сварки тоже надо выбирать - перемен или постоян ...величина - то понятно - отрегулируем ...
RE: Может вернемся в сварке ? - valeriy67 - 17-02-2013 19:39
Я так понял,что синоптик имел ввиду паять платы в технике не оловом и канифолью,а сваркой!
RE: Может вернемся в сварке ? - синоптик - 17-02-2013 19:42
НЕТ! Я про навесной монтаж самими выводами деталей ....
RE: Может вернемся в сварке ? - Nick Cave - 17-02-2013 19:53
думается мне, что нужно смотреть в сторону "холодной" сварки под давлением, но для этого нужен пресс
Хорошо бы встык ...
RE: Может вернемся в сварке ? - element - 17-02-2013 20:49
При сварке(любой-хоть дуговой,хоть холодной)происходит изменение структуры проводника.То-есть проводник(медь)-меняет в месте сварки свои свойства...........И как быть с "чистотой идеи HI-END-a"? Такие вещи(сварка проводников)осуществлялись для "возимой и носимой" техники в 30-50 годы прошлого века для того,чтобы электронная апаратура была надёжной и не отказывала, к примеру,во время сеанса связи из-за потерявшегося контакта ,сделанного методом пайки.
RE: Может вернемся в сварке ? - VladimirNB - 17-02-2013 21:10
(17-02-2013 19:36)синоптик писал(а): Да Володя уже озаботился ...подыскал низковольтный транс 200 вт и теперь мастерю держатель и всю прочую оснастку...каскадик на триоде думаю покажет ...надо искать чистый графит или медно графитовый сварочный электрод ? Вопросов пока более чем.. Ток сварки тоже надо выбирать - перемен или постоян ...величина - то понятно - отрегулируем ...Давайте вспомним детство: стержень от батарейки, чистый графит. Может завалялся где? Сейчас такое навряд ли делают. А может и нет?
RE: Может вернемся к сварке ? - Нейтрон - 17-02-2013 22:00
А щётки стартера/генератора из чего?
RE: Может вернемся к сварке ? - синоптик - 17-02-2013 22:08
ДА ГРАФИТ....только вот что за степень чистоты? Не хотелось бы привносить какие либо примеси...ну то таке....думал мож кто поделится собственным опытом в подобном деле....ну да видимо никто толком не пытался собрать усил полностью на сварке....
RE: Может вернемся к сварке ? - VladimirNB - 17-02-2013 22:14
(17-02-2013 22:08)синоптик писал(а): ДА ГРАФИТ....только вот что за степень чистоты? Не хотелось бы привносить какие либо примеси...ну то таке....думал мож кто поделится собственным опытом в подобном деле....ну да видимо никто толком не пытался собрать усил полностью на сварке....Так наверное надо еще и флюс какой то использовать? Так оно свариваться не захочет, будет сразу окисляться. Опять таки какой, и чем его потом смывать, и наверное он таки будет разбрызгиваться. И опять, как потом вычищать?
RE: Может вернемся к сварке ? - Eugene. - 17-02-2013 22:15
Щетки стартера – меднографитные, они не подходят. Найти чисто графитные щетки – не проблема, кроме того, есть графитные электроды разных диаметров, используемые для сварки чугуна.
Сварка, никогда не использовалась для сборки оборудования специального назначения, а применялась для сборки бытовой техники – телевизоры, радиолы. Лет 40 назад я видел такую приспособу в приложении к журналу «Юный техник».
С уважением.
RE: Может вернемся к сварке ? - синоптик - 17-02-2013 22:18
Вот классические советы по сварке в радиоделе.Соединение проводов из сплавов высокого сопротивления и медных проводов
Проволока из сплавов, обладающих большим удельным сопротивлением, очень трудно поддается пайке. Кроме того, проволочные резисторы во время работы в большинстве случаев сильно нагреваются, что не позволяет применять обычную пайку. Значительно лучшие результаты дает сварка, в особенности, если приходится соединять между собой концы тонкой проволоки.
Преимущество сварки состоит в том, что для ее выполнения никаких припоев не требуется. Контакт при этом получается очень надежный, так как температура нагрева свариваемых металлов значительно выше, чем, например, у оловянно-свинцовых припоев. Поэтому в эксплуатации даже при сильном нагреве сваренного контакта соединение проводов не нарушается.
Простой способ сварки проводов высокого сопротивления. Для соединения проводов из сплавов высокого сопротивления (нихром, константан, манганин и т. п.) можно использовать упрощенный способ сварки без применения какого-либо специального инструмента.
Провода в месте их соединения следует зачистить, скрутить и пропустить через них ток такой силы, чтобы место сварки накалилось докрасна. На это место пинцетом кладется кусочек ляписа, который при нагревании расплавляется, в результате чего в месте соединения возникает прочный контакт.
Соединение тонких медных проводов. Чтобы сварить две тонкие медные проволочки, концы их зачищают на 20 мм, складывают вместе и аккуратно скручивают. Затем место соединения проводов нагревают спичкой до тех пор, пока не появится шарик расплавленного металла, дающий надежный контакт.
Заметим попутно, что в пламени спички можно соединять тонкие медные провода и способом пайки, но без использования паяльника. Для этого зачищенные до блеска и скрученные между собой два провода следует смазать составом, в который входят порошок канифоли (1 часть) и оловянная пыль (2 части), смешанные с эфиром (1 часть). Эфир в случае необходимости можно заменить спиртом. Смесь следует хранить в сосуде с притертой пробкой. Место соединения проводов, подготовленное этим способом, нагревается в пламени спички или спиртовки, в результате чего происходит их прочная пайка.
Электросварка проводов дает соединения, выдерживающие последующий нагрев при высоких температурах, не требует припоев, флюсов, предварительного лужения, позволяет соединять черные металлы и их сплавы (например, провода электронагревательных приборов).
Для сварки необходимо иметь источник постоянного или переменного тока напряжением 6—30 В, обеспечивающий силу тока не менее 1 А. Электродом для сварки служит графитовый стержень от использованных батарей КБС или других, заточенный под углом 30—40°. В качестве держателя электрода можно использовать щуп от авометра с наконечником “крокодил”. В местах будущей сварки предварительно зачищенные проводники скручивают жгутом и соединяют с одним из полюсов источника тока. Электродом, соединенным с другим полюсом источника тока, разогревают место, подлежащее сварке. Расплавленный металл образует соединение каплевидной формы. По мере выгорания графита в процессе работы электрод следует затачивать. С приобретением навыка сварка получается чистой, без окалины.
Вести сварку необходимо в светозащитных очках.
RE: Может вернемся к сварке ? - Сергей из Харькова - 17-02-2013 22:26
Щётки графитовые с рынка, батарейки, ещё есть графитовые электроды из троллейбусных дуг. Их полно валяется на конечных остановках.
Идея уже давно не даёт покоя тоже.)))
RE: Может вернемся к сварке ? - Comandante - 17-02-2013 22:33
Чем хороша пайка на мой взгляд, что состоит из легкоплавкого припоя не оставляющего раковин образующихся в результате пайки. При сваривании, образуются газовые и шлаковые так называемые окалины. Коррозия начинает прогрессировать как раз в местах образования раковин окаливания сварного и свариваемого материала.
Не все целесообразно паять, так же как и варить, в радио на мой взгляд имеет смысл способ соединения - пайка, даже детали изначально луженные для этого предназначены.
Или я что то не понял темы?
RE: Может вернемся к сварке ? - Сергей из Харькова - 17-02-2013 22:40
Саша, есть в наличии деталюшки соединённые между собой методом сварки.Остались как пример и музейные экспонаты после разборки какого-то древнего шасси. Так вот следов корозии и признаков разрушения контактов незаметно никаких. Аккуратный шарик медный и всё.
Интересно было бы узнать всё-таки тех процесс который использовали тогда на заводах. Ведь должен же ещё кто-то знать чем и как это сваривалось. Или описано должно же быть?
P.S. Синоптик, спасибо большое за последний пост. Уже какая-то информация, от которой можно отталкиваться.
RE: Может вернемся к сварке ? - petro - 17-02-2013 22:47
Именно так как написано в 14 посте, всё и происходит, легко. Сам когда то пробовал варить.
RE: Может вернемся к сварке ? - синоптик - 17-02-2013 22:52
Посмею всетаки надеяться что при некотором навыке можно получать довольно однородное соединение медных проводов и ножек радиоэлементов с минииальными примесями и отсутствием раковин шлаков и прочей нехорошести...думаю также что в опыте сравнения цельного паяного и сварного проводов на привнесение окраса в звук НЕОБХОДИМО проверка не одного паяного и сваренного стыка - а с десяточек - для более явного и реально слышимого а лучше и измеряемого результата.
RE: Может вернемся к сварке ? - Comandante - 17-02-2013 22:55
Но без флюса не обойтись. Тогда встает актуально вопрос Владимира Николаевича озвученный выше.