+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Еще один вопрос по межблочным проводам. (/thread-74687.html)
Еще один вопрос по межблочным проводам. - BDmytriy - 17-12-2012 01:30
Добрый день Форумчане.
Столкнулся с тем, что люди предлагают приобрести провод с серебряной жилой экранированный (наверное советский, из старых, для "почтовых ящиков")
По их словам из него выходят хорошие межблочные кабеля.
Кто то сталкивался с этим? Буду благодарен за информацию.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - doom - 17-12-2012 02:16
так возьмите у них напослушать.Сравните,и сами будете знать как звучит.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - zero07 - 17-12-2012 03:58
Весной 2010 в Донецке, на радиорынке, взял такой ( 15 грн/м),хороший звук за такие деньги, немного "лёгкий",для видео хорош,в порядке эксперимента,был так же куплен уже не помню,но немного дешевле медный,луженный (каждая жилка потолще чем в серебрянном),"военный",вот этот да,прозрачный,сбалансированный, на слух чёткий,ни на каких частотах не акцинтирован,очень похож на AQ,немного больше даже чёткий звук.AQ я вернул владельцу, и сделал из приобретённого межблочники, с применением разЪёмов netrik,которые на слух изменеий не привносили,а посравнению со штатными межблоками звук как буд-то паутинку сняли,проявлялся на записанных европейских СD,на записанных японских такого эффекта почему-то нет.Повторюсь эффект не ярко выражен,но всё же на слух различим. Вообщем оставил я их и работают сейчас,но скажу Вам,если ищите что-то сверхъестественное,то разочаруетесь,а если нужен ровный без окрасов звук,то самое оно.Длинну выбрал 0,75 м в чистом виде.
Цитата:Добрый день Форумчане.Время сообщения за полночь. Хорошее чувство юмора - респект.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - Nikolaij - 17-12-2012 07:08
http://truelink.nm.ru/documents/diy_interconnect1.html
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - VladimirNB - 17-12-2012 13:57
(17-12-2012 07:08)Nikolaij писал(а): http://truelink.nm.ru/documents/diy_interconnect1.htmlТакое хорошо делать в клубе школьников, под названием "Умелые руки". Главное занять сорванцов, чтобы не хулиганили.
А при чем тут это к получению хорошего звука? Зачем вы дали эту ссылку?
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - igor1706 - 17-12-2012 15:36
(17-12-2012 07:08)Nikolaij писал(а): http://truelink.nm.ru/documents/diy_interconnect1.htmlПочти XLO
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - pavel2173 - 17-12-2012 17:36
Купите готовый. Сейчас этого барахла навалом и за четверть цены.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - alex novik - 17-12-2012 17:57
(17-12-2012 01:30)BDmytriy писал(а): По их словам из него выходят хорошие межблочные кабеля.Смешно было бы, если по их словам, да с точностью до наоборот.
(17-12-2012 07:08)Nikolaij писал(а): http://truelink.nm.ru/documents/diy_interconnect1.html"Для этого нам придется пойти в один из линейных цехов связи (присутствуют в любом городе) и завязать знакомство с человеком который согласится за определенную мзду презентовать нам отрезок магистрального телефонного кабеля в свинцовой оболочке."
Напомнило старую шутку: " Внимание! Акция! Соберите десять кришечек от канализационных люков, и получите ***лину от работников водоканала. Больше крышечек- больше ***лин!"
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - arcam - 17-12-2012 18:53
(17-12-2012 01:30)BDmytriy писал(а): По их словам из него выходят хорошие межблочные кабеля.Я сталкивался... перепаял их, в свое время, немеряно... чуда не произошло... Но, тем не менее, вполне возможно рассматривать, как вариант, если банально нет денег на покупку шнура от специализирующегося на этом производителя...
Кто то сталкивался с этим? Буду благодарен за информацию.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - Nikolaij - 17-12-2012 19:30
Уважаемые что кабеля боги клепают.Кабель представляет собой всего-навсего сравнительно несложную электрическую схему, ВСЕ ПАРАМЕТРЫ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ которой современному человеку (точнее, любому инженеру) известны. Электрические свойства любого кабеля: сопротивление ®, емкость © и индуктивность (L). У кабелей НЕТ каких-то сверхъестественных атрибутов, свойств или параметров, которые по заявлениям производителей влияют на звук, но при этом странным образом не поддаются измерению. Производители же эзотерических кабелей В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ занимаются ничем иным, как их минимизацией. Кроме того, они придают своему товару воистину выдающийся внешний вид и продают с 1000% надбавкой. Всего делов-то...
Одним из самых распространенных поверий является то, что при использовании эзотерических кабелей появляется невероятная, ранее неслыханная детальность звучания. По-другому это можно сформулировать так, что в «обычных» кабелях прохождению низкоуровневой информации что-то мешает... Может, скин-эффект?
Да, благодаря скин-эффекту, R зависит от частоты, но зависимость эта на частотах слышимого диапазона НИЧТОЖНА. Да, R зависит и от температуры, но при значениях ее, близких к комнатной, зависимость эта также НИЧТОЖНО мала. Оба эти эффекта абсолютно одинаково справедливы для ЛЮБЫХ медных (или иных, применяемых в аудио) кабелей одинакового сечения, будь то самый обычный или суперхаендовский.
Все мы частенько (даже чаще, чем хотелось бы) слышим от всяких умельцев, что вот, дескать, поменял в усилителе пару штатных проводков на «правильные» и – о чудо! – звук радикально улучшился. Подобных анекдотических заявлений пруд пруди. Я даже не постесняюсь еще раз публично спросить, что же такое в десятисантиметровом кусочке кабеля может привести к значительным слышимым изменениям в звучании?
Один из ...филов говорил мне, что до «вмешательства» его усилу КОНКРЕТНО не хватало глубины сцены, а бас был несобран. После «вмешательства», ясное дело, все встало на места. Давайте-ка подумаем... Итак, первая зацепка – появление «глубины сцены». Эффект «глубины сцены» как таковой обязан своим существованием разнице между сигналами левого и правого каналов (если сигналы абсолютно одинаковы, то «сцены» нет вообще никакой). Поскольку «глубина» появилась только сейчас (условно), то это значит, что до этого (когда ее не было) между каналами имела место утечка, снижавшая разделение между ними (может с экранировкой чего не то?). Если «пространственность» действительно улучшилась, то из этого следует, что до «вмешательства» в систему в одном из каналов имели место либо искажения, либо фазовый сдвиг.
Давайте просто спросим себя, ЧТО в кабеле (любом на Ваш выбор) может быть такого, что смогло бы оправдать цену в сотни (не говоря уже о тысячах) долларов?
На самом деле нетрудно понять, что самой дорогой «частью» кабеля является упаковка (механическая обработка коробочки, в которую он уложен, и все такое) и наконечники. По сведениям, которые мне дал один мой знакомый, долгое время проработавший на одну кабельную фирму, однократные затраты на производство небольшой партии самых суперхаендовских кабелей (штук 20) составляют что-то в районе 1000 долларов!!! Просто внимательно посмотрите на провода, на коннекторы и скажите мне, что в них может оправдать цену, за которую они продаются? Где та грань, что отделяет «дорогие» кабели от «грабежа»?
Кто-нибудь потрудитесь, пожалуйста, объяснить, чем именно хаендовские кабели отличаются от обычных так, что они звучат лучше? Каковы их электрические характеристики по сравнению «обычными» кабелями? Да, и что за такое инженерное искусство или какие хитрые материалы присутствуют в хаендовских кабелях? Кроме, разумеется, толщины изоляции, броской упаковки и цены...
Почему в«зрячих» тестах кабели дают огромное улучшение, а в «слепых» - никакого. Ноль. Уже слышу крики: «Если потенциальные покупатели НЕ слышат разницу между кабелями, как же тогда объяснить, что масса аудиофилов расстается с сотнями, а то и тысячами долларов ради их приобретения?» Во-первых, «некоторые» - это не масса. Совсем даже не масса. А во-вторых, на вопрос же «Почему?» я тоже могу ответить, но, боюсь, начнется Третья Мировая. Без обид, но, применительно к кабелям, цена, как правило, всегда обратно пропорциональна интеллекту покупателя. Каждый, кто платит такие бабки за кусок кабеля, получает именно то, чего он заслуживает.
В заключение, чтобы «утешить» всех тех, кто почувствовал себя приниженным, повторю еще раз: ВСЕ дорогие кабели – чистой воды надувательство, рассчитанное на несведущего, малообразованного покупателя, каковых, увы, большинство. Кроме того, всякий, кто, глядя на такие кабели, приходит к заключению, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть нечто (ну хоть что-нибудь!), чем можно было бы оправдать их стоимость, уже оскорбляет сам себя.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - norrest - 17-12-2012 19:42
Давайте не начинать очередной срач по поводу того слышу не слышу, верю не верю. Пусть каждый сам решает покупать ему кабель или нет.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - Nikolaij - 17-12-2012 19:57
Да переубедить друг друга это не реально,как в политике.
Это наверно диагноз.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - All007 - 17-12-2012 20:01
(17-12-2012 19:57)Nikolaij писал(а): Да переубедить друг друга это не реально,как в политике."Это наверно диагноз."
Это наверно диагноз.
Согласен в этой части на все 100%
Когда практика сталкивается с бла-бла-бла.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - VladimirNB - 17-12-2012 20:04
(17-12-2012 19:30)Nikolaij писал(а): 1. На самом деле нетрудно понять, что самой дорогой «частью» кабеля является упаковка (механическая обработка коробочки, в которую он уложен, и все такое) и наконечники.1. .................. заблуждение.
2.Кто-нибудь потрудитесь, пожалуйста, объяснить, чем именно хаендовские кабели отличаются от обычных так, что они звучат лучше?
3. Без обид, но, применительно к кабелям, цена, как правило, всегда обратно пропорциональна интеллекту покупателя.
4. В заключение, чтобы «утешить» всех тех, кто почувствовал себя приниженным, повторю еще раз: ВСЕ дорогие кабели – чистой воды надувательство, рассчитанное на несведущего, малообразованного покупателя, каковых, увы, большинство.
2.На эту тему писали много и часто. Сделайте над собой усилие и поищите.
3.Это уже больше похоже на хамство.
4.Спаситель пришел! Очередной Мессия!
Вам что просто скучно? Написали бы что интересное. Познавательное. Или хотя бы анекдотов парочку, естественно в соответствующем разделе. Или рассказали о себе: слушаете ли музыку, какая больше нравится, есть ли система, ... или зашли сюда просто по ошибке?
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - Nikolaij - 17-12-2012 20:08
Пробывал найти слепые тесты,(почему их нет?)а нашёл одни только бла-бла-бла.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - Нейтрон - 17-12-2012 20:10
И главное по теме ветки - 0 полезной информации дал Nikolaij
За последующий оффтоп и флуд будут выносится предупреждения.
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - oleg2005 - 17-12-2012 20:11
(17-12-2012 19:30)Nikolaij писал(а): ВСЕ дорогие кабели – чистой воды надувательство, рассчитанное на несведущего, малообразованного покупателя, каковых, увы, большинство.Это же бунт:ass:
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - Dr.Hi-End - 17-12-2012 20:14
Nikolaij зачем было писать такой опус
,ведь в нём чётко Вами же написано ,что Вы никогда не слышали в своей системе ничего из того ,о чём пытаетесь рассуждать ...По поводу кабелей и почему они по разному влияют на звук. По моим наблюдениям в первую очередь - звук зависит от конструкции кабеля,это то ,что больше всего влияет .Далее материал , из которого изготовлен основной проводник,экран,изоляция ,длинна кабеля и т.п
А по поводу того ,почему такие высокие цены на некоторые экземпляры .Представьте себе то, если Вы проводили очень долгое время исследования в этой области и пока достигли желаемого результата потратили на это немало средств ,как происходило бы у Вас ценообразование ?
Для примера : сетевой кабель НБС БлекЛейбл I или II, не имеет значения,какая модель. Цена на него колеблется от 1650у.е до 2000у.е .Для того ,чтобы изготовить кабель длинной 1,8 - 2 метра ,требуется около 35 метров активного проводника,плюс экран,плюс дополнительная жила индуктивности, плюс ноухау самой конструкции. Дело в том,что производителям таких кабелей известны их точные параметры : электрические, механические ,то есть я хочу сказать, что каждая модель кабеля имеет свою точную формулу ,потому производители их могут повторять.
А по Вашей теории получается ,что все кабели одинаково влияют на звук, и разницы , в принципе ,между ними нет никакой ,а их производители разводят бедных аудиофилов
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - Nikolaij - 17-12-2012 20:15
(17-12-2012 20:04)VladimirNB писал(а):Про себя расказывать это наверно не в этой ветке(17-12-2012 19:30)Nikolaij писал(а): 1. На самом деле нетрудно понять, что самой дорогой «частью» кабеля является упаковка (механическая обработка коробочки, в которую он уложен, и все такое) и наконечники.1. .................. заблуждение.
2.Кто-нибудь потрудитесь, пожалуйста, объяснить, чем именно хаендовские кабели отличаются от обычных так, что они звучат лучше?
3. Без обид, но, применительно к кабелям, цена, как правило, всегда обратно пропорциональна интеллекту покупателя.
4. В заключение, чтобы «утешить» всех тех, кто почувствовал себя приниженным, повторю еще раз: ВСЕ дорогие кабели – чистой воды надувательство, рассчитанное на несведущего, малообразованного покупателя, каковых, увы, большинство.
2.На эту тему писали много и часто. Сделайте над собой усилие и поищите.
3.Это уже больше похоже на хамство.
4.Спаситель пришел! Очередной Мессия!
Вам что просто скучно? Написали бы что интересное. Познавательное. Или хотя бы анекдотов парочку, естественно в соответствующем разделе. Или рассказали о себе: слушаете ли музыку, какая больше нравится, есть ли система, ... или зашли сюда просто по ошибке?
(17-12-2012 20:14)Dr.Hi-End писал(а): Nikolaij зачем было писать такой опусПокажите мне слепой тест знающих,которые потвердят ваши слова и я соглашусь с вашими словами.
По поводу кабелей и почему они по разному влияют на звук. По моим наблюдениям в первую очередь - звук зависит от конструкции кабеля,это то ,что больше всего влияет .Далее материал , из которого изготовлен основной проводник,экран,изоляция ,длинна кабеля и т.п
А по поводу того ,почему такие высокие цены на некоторые экземпляры .Представьте себе то, если Вы проводили очень долгое время исследования в этой области и пока достигли желаемого результата потратили на это немало средств ,как происходило бы у Вас ценообразование ?
Для примера : сетевой кабель НБС БлекЛейбл I или II, не имеет значения,какая модель. Цена на него колеблется от 1650у.е до 2000у.е .Для того ,чтобы изготовить кабель длинной 1,8 - 2 метра ,требуется около 35 метров активного проводника,плюс экран,плюс дополнительная жила индуктивности, плюс ноухау самой конструкции. Дело в том,что производителям таких кабелей известны их точные параметры : электрические, механические ,то есть я хочу сказать, что каждая модель кабеля имеет свою точную формулу ,потому производители их могут повторять.
А по Вашей теории получается ,что все кабели одинаково влияют на звук, и разницы , в принципе ,между ними нет никакой ,а их производители разводят бедных аудиофилов
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. - pavel2173 - 17-12-2012 20:20
Абсолютно доходчиво и понятно человек выразил свое мнение. И причем абсолютно по теме . А анекдотов у нас в курилке хватает . И не только в курилке...