Hi-Fi Forum
Конденсаторы в фильтре АС - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы в фильтре АС (/thread-72767.html)

Страниц: 1 2

Конденсаторы в фильтре АС - petr.solo1223 - 25-11-2012 10:04

Здравствуйте. Обращаюсь к специалистам. Назрела необходимость замены конденсаторов в фильтре АС. Там стоят следующие номиналы:3,17,20,50. 3 ку я уже заменил на 2.7+0,2.полипропилен от Мундорф. Вопрос: если нет возможности поставить номинал, например,что в данном случае лучше поставить 15+2,2 =17,2 или 15+1,5=16,5 Как меняется АЧХ при этом? И как это слышно? Слышал мнение,что со временем ёмкость уменьшается и в электролитах номиналом 3 через несколько лет будет ,например теже 2,7 ? поэтому если менять ,то на ближайшее МЕНЬШЕЕ,по значению.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - VZ - 25-11-2012 10:14

(25-11-2012 10:04)petr.solo1223 писал(а):  Здравствуйте. Обращаюсь к специалистам. Назрела необходимость замены конденсаторов в фильтре АС. Там стоят следующие номиналы:3,17,20,50. 3 ку я уже заменил на 2.7+0,2.полипропилен от Мундорф. Вопрос: если нет возможности поставить номинал, например,что в данном случае лучше поставить 15+2,2 =17,2 или 15+1,5=16,5 Как меняется АЧХ при этом? И как это слышно? Слышал мнение,что со временем ёмкость уменьшается и в электролитах номиналом 3 через несколько лет будет ,например теже 2,7 ? поэтому если менять ,то на ближайшее МЕНЬШЕЕ,по значению.
Учите матчасть. В параллель емкости суммируются. Если С1+С2 однотипные то при наборе в параллель можно получить небольшой плюс по звуку (за счет улучшений других характеристик).
Электролиты сохнут, скорость изменения параметров зависит от первоначального качества.
Кроме конденсаторов в фильтре на фото полная жопа с катушками.Cry

RE: Конденсаторы в фильтре АС - petr.solo1223 - 25-11-2012 10:28

Love0030 Про катушки я в курсе. Я задал конкретный вопрос ,что лучше БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ? И как это повлияет на звук? От Вас услышал,лишь "умничание"..... Sad

RE: Конденсаторы в фильтре АС - VZ - 25-11-2012 10:40

(25-11-2012 10:28)petr.solo1223 писал(а):  Love0030 Про катушки я в курсе. Я задал конкретный вопрос ,что лучше БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ? И как это повлияет на звук? От Вас услышал,лишь "умничание"..... Sad
Для того что-бы сказать как повлияет нужно видеть схему с местами установки. "+" -"-" 5% не услышите.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - petr.solo1223 - 25-11-2012 10:47

(25-11-2012 10:40)VZ писал(а):  
(25-11-2012 10:28)petr.solo1223 писал(а):  Love0030 Про катушки я в курсе. Я задал конкретный вопрос ,что лучше БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ? И как это повлияет на звук? От Вас услышал,лишь "умничание"..... Sad
Для того что-бы сказать как повлияет нужно видеть схему с местами установки. "+" -"-" 5% не услышите.
Спасибо.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - gennn - 25-11-2012 10:56

(25-11-2012 10:04)petr.solo1223 писал(а):  Здравствуйте. Обращаюсь к специалистам. Назрела необходимость замены конденсаторов в фильтре АС. Там стоят следующие номиналы:3,17,20,50. 3 ку я уже заменил на 2.7+0,2.полипропилен от Мундорф. Вопрос: если нет возможности поставить номинал, например,что в данном случае лучше поставить 15+2,2 =17,2 или 15+1,5=16,5 Как меняется АЧХ при этом? И как это слышно? Слышал мнение,что со временем ёмкость уменьшается и в электролитах номиналом 3 через несколько лет будет ,например теже 2,7 ? поэтому если менять ,то на ближайшее МЕНЬШЕЕ,по значению.
Вы же сами в первом посте себе ответили: со временем емкость уменьшается, взяв большее значение, через надцать лет получим номинальное значение.И что значит большее? Чем надпись на этикетке?Там большой допуск! Те значения, о которых вы беспокоитесь меряются прибором. Либо смените фильтр в целом, либо просто забудьте о них.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - petr.solo1223 - 25-11-2012 11:12

Я хочу поставить полипропилен ,серии Суприм, мне они очень понравились на переходе в усилах. Да и дешёвый Мундорф на ВЧ показал себя замечательно, в сравнении с заводскими " как будто окна вымыли". замена на СЧ и НЧ точно добавит ясности, обертонов и атаки и артикуляции в НЧ.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - norrest - 25-11-2012 11:14

А что за акустика? Провода будете менять? Катушки ?

RE: Конденсаторы в фильтре АС - petr.solo1223 - 25-11-2012 11:40

(25-11-2012 11:14)norrest писал(а):  А что за акустика? Провода будете менять? Катушки ?
JBL 4410A, проводку тоже, а вот катушки и нужно бы......но лента от Мундорф......две стоимости самих колонок

RE: Конденсаторы в фильтре АС - VZ - 25-11-2012 11:50

(25-11-2012 11:40)petr.solo1223 писал(а):  
(25-11-2012 11:14)norrest писал(а):  А что за акустика? Провода будете менять? Катушки ?
JBL 4410A, проводку тоже, а вот катушки и нужно бы......но лента от Мундорф......две стоимости самих колонок
Лента в таких АС не нужна, а вот заменить на воздушку с пропиткой надо. Если надумаете менять обязательно учитывайте сопротивление катушек по постоянному току.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - norrest - 25-11-2012 12:08

(25-11-2012 11:40)petr.solo1223 писал(а):  
(25-11-2012 11:14)norrest писал(а):  А что за акустика? Провода будете менять? Катушки ?
JBL 4410A, проводку тоже, а вот катушки и нужно бы......но лента от Мундорф......две стоимости самих колонок
Неужто вся акустика, в которой нет таких лент отстой?

RE: Конденсаторы в фильтре АС - arcam - 25-11-2012 12:11

(25-11-2012 10:04)petr.solo1223 писал(а):  Как меняется АЧХ при этом? И как это слышно? Слышал мнение,что со временем ёмкость уменьшается и в электролитах номиналом 3 через несколько лет будет ,например теже 2,7 ? поэтому если менять ,то на ближайшее МЕНЬШЕЕ,по значению.
Емкость конденсатора не всегда есть то, что на нем написано +/- 5% или 10% присутствуют практически всегда... Так, что все Ваши сомнения, по поводу соблюдения номиналов, очень условны - вполне возможно, что Вы просто угадали... Ну если есть чем измерить, то лучше, конечно, стремится к штатному номиналу... и одинаковости значений для левого и правого каналов...

RE: Конденсаторы в фильтре АС - VZ - 25-11-2012 12:25

(25-11-2012 12:08)norrest писал(а):  
(25-11-2012 11:40)petr.solo1223 писал(а):  
(25-11-2012 11:14)norrest писал(а):  А что за акустика? Провода будете менять? Катушки ?
JBL 4410A, проводку тоже, а вот катушки и нужно бы......но лента от Мундорф......две стоимости самих колонок
Неужто вся акустика, в которой нет таких лент отстой?
Являюсь сторонником ленточных кабелей, но обязан заметить, что лента в кабеле и лента в катушке это далеко не совсем одно и то же ибо основная задача катушки быть реактивной нагрузкой, а не активной.
Основной плюс ленточных катушек в малых собственных резонансах, но резонансы можно и в проволочных катушках давить, например путем пропитки.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - VladimirNB - 25-11-2012 12:38

(25-11-2012 11:40)petr.solo1223 писал(а):  
(25-11-2012 11:14)norrest писал(а):  А что за акустика? Провода будете менять? Катушки ?
JBL 4410A, проводку тоже, а вот катушки и нужно бы......но лента от Мундорф......две стоимости самих колонок
Катушки не меняйте! Они у вас на сердечниках, их сопротивление и так невелико, а вот частотная характеристика фильтров при их использовании иная, чем при использовании воздушных катушек. Заменив их, вы можете получить звук которого и не ждали.
А вот конденсаторы менять нужно обязательно. Хотя бы на Мундорф Суприм. Ну и проводку естественно тоже.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - VZ - 25-11-2012 12:41

(25-11-2012 12:11)arcam писал(а):  
(25-11-2012 10:04)petr.solo1223 писал(а):  Как меняется АЧХ при этом? И как это слышно? Слышал мнение,что со временем ёмкость уменьшается и в электролитах номиналом 3 через несколько лет будет ,например теже 2,7 ? поэтому если менять ,то на ближайшее МЕНЬШЕЕ,по значению.
Емкость конденсатора не всегда есть то, что на нем написано +/- 5% или 10% присутствуют практически всегда... Так, что все Ваши сомнения, по поводу соблюдения номиналов, очень условны - вполне возможно, что Вы просто угадали... Ну если есть чем измерить, то лучше, конечно, стремится к штатному номиналу... и одинаковости значений для левого и правого каналов...
Далеко не всегда. Перед установкой в свои АС измерил 4,7 и 4,71 написано на обоих 4,7+/- 2%.
(25-11-2012 12:38)VladimirNB писал(а):  
(25-11-2012 11:40)petr.solo1223 писал(а):  
(25-11-2012 11:14)norrest писал(а):  А что за акустика? Провода будете менять? Катушки ?
JBL 4410A, проводку тоже, а вот катушки и нужно бы......но лента от Мундорф......две стоимости самих колонок
Катушки не меняйте! Они у вас на сердечниках, их сопротивление и так невелико, а вот частотная характеристика фильтров при их использовании иная, чем при использовании воздушных катушек. Заменив их, вы можете получить звук которого и не ждали.
А вот конденсаторы менять нужно обязательно. Хотя бы на Мундорф Суприм. Ну и проводку естественно тоже.
При замене катушек всегда нужно учитывать R-активное. Иногда с сердечника нужно на диаметр провода в 2,5-3мм переходить, а это очень дорого.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - VladimirNB - 25-11-2012 12:59

(25-11-2012 12:41)VZ писал(а):  При замене катушек всегда нужно учитывать R-активное. Иногда с сердечника нужно на диаметр провода в 2,5-3мм переходить, а это очень дорого.
Я учитывал и проводил многочисленные эксперименты. И всегда возвращался к родным. Ибо менялась и АЧХ и ФЧХ. Крутизна получается разная. Почему, сам не знаю. Видимо так влияет материал сердечника. Но спад получается более крутым.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - JRA7 - 25-11-2012 13:27

(25-11-2012 12:38)VladimirNB писал(а):  ......Катушки не меняйте! Они у вас на сердечниках, их сопротивление и так невелико, а вот частотная характеристика фильтров при их использовании иная, чем при использовании воздушных катушек.
Цікава фраза , і не зовсім зрозуміло, що малось на увазі. Будь ласка, якщо можете більш детальніше про "иная".
(25-11-2012 12:41)VZ писал(а):  
(25-11-2012 12:11)arcam писал(а):  
(25-11-2012 10:04)petr.solo1223 писал(а):  Как меняется АЧХ при этом? И как это слышно? Слышал мнение,что со временем ёмкость уменьшается и в электролитах номиналом 3 через несколько лет будет ,например теже 2,7 ? поэтому если менять ,то на ближайшее МЕНЬШЕЕ,по значению.
Емкость конденсатора не всегда есть то, что на нем написано +/- 5% или 10% присутствуют практически всегда... Так, что все Ваши сомнения, по поводу соблюдения номиналов, очень условны - вполне возможно, что Вы просто угадали... Ну если есть чем измерить, то лучше, конечно, стремится к штатному номиналу... и одинаковости значений для левого и правого каналов...
Далеко не всегда. Перед установкой в свои АС измерил 4,7 и 4,71 написано на обоих 4,7+/- 2%.
(25-11-2012 12:38)VladimirNB писал(а):  
(25-11-2012 11:40)petr.solo1223 писал(а):  
(25-11-2012 11:14)norrest писал(а):  А что за акустика? Провода будете менять? Катушки ?
JBL 4410A, проводку тоже, а вот катушки и нужно бы......но лента от Мундорф......две стоимости самих колонок
Катушки не меняйте! Они у вас на сердечниках, их сопротивление и так невелико, а вот частотная характеристика фильтров при их использовании иная, чем при использовании воздушных катушек. Заменив их, вы можете получить звук которого и не ждали.
А вот конденсаторы менять нужно обязательно. Хотя бы на Мундорф Суприм. Ну и проводку естественно тоже.
При замене катушек всегда нужно учитывать R-активное. Иногда с сердечника нужно на диаметр провода в 2,5-3мм переходить, а это очень дорого.
.... та й ще не факт , шо отримаєте потрібний DCR,а як отримаєте потрібне, то виявиться шо не влазить в акустику.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - ivan ivanov - 25-11-2012 13:44

у катушек на железе более крутой спад.
На НЧ -они предпочтительнее.
Если менять-то тоже на намотанные на сердечнике,только болшего сечения и намотанные более толстым(максимально толстым ,который найдете)проводом.
DCR при этом уменьшится-и это-хорошо!
(все сказанное относится только к катушке в НЧ секции 3-полоски ,т.е с частотой среза 300-500-800Гц.

RE: Конденсаторы в фильтре АС - hold_on_tight - 25-11-2012 13:45

Если уже трогать и катушки то лучше собрать новый фильтр и с заменой и со сборкой как и многие другие получите абсолютно другой звук, сколько уже раз обсуждалось Wink

RE: Конденсаторы в фильтре АС - SergiiS - 25-11-2012 13:49

Согласен с arcam. 5% отличия от номинала погоды не строят. Главное, чтобы лево-право отличались не более 1%, для чего оч желательно измерять.
Не заморачивайтесь на очень дорогих компонентах. ИМХО Качественные металлобумажные советские кондеры (МБГЧ например) могут звучать даже получше фирменного полипропилена. Иногда у АС с металлическими пищалками полипропилен в цепи ВЧ добавит излишнюю "звонкость". Тоже имхо, но мне кажется, что производители используют электролиты в фильтрах не только из экономии. Плавный завал их ачх после 10-20кГц приглушает ВЧ резонансы.
Проведите эксперимент. Замените электролиты на банальные МБГО (б/у 160 вольтовые на базаре стоят копейки) и послушайте разницу. Если не понравиться, то вернуть все назад проще всего.