Hi-Fi Forum
Оптимальная высота стоек под АС - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Оптимальная высота стоек под АС (/thread-72193.html)

Страниц: 1 2

Оптимальная высота стоек под АС - Руслан В. - 19-11-2012 00:34

Приветствую всех форумчан! Интересует мнение по поводу оптимальной высоты стоек под АС,какая она? Есть мысль сделать их таковой чтобы высота стоек вместе с колонкой была равной родственному по модели напольнику.Колоночки полки B&W 601 S3, ближайшими родственниками являются B&W DM602.5 S3 ИМХО, если не прав поправьте.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - Splinter - 19-11-2012 01:03

А как же правило: высота до уха = высота до ВЧ ?

RE: Оптимальная высота стоек под АС - Руслан В. - 19-11-2012 01:21

Правило правилом,но может кто эксперементировал.Почему тогда напольники ниже ? Даже взять к примеру с этой же серии 603 S3, их высота 91 см, у меня стойки со всеми прилагающимися 73 см + 36 см колонки = 109.Высота да получается по правилу и всё же.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - kay - 19-11-2012 01:26

Не всегда применим стандарстный совет - ВЧ головки на уровне ушей. Мои B&W 705 лучше звучат если ВЧ головки выше уровня ушей, но я слушаю в ближнем поле. Результат зависит от места прослушивания (ближнее или дальнее поле) и от разделительных фильтров в сочетании с расположением головок. На частоте разделения в вертикальной плоскости формируется многолепестковая диаграмма направленности и не всегда центральный лепесток направлен горизонтально.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - Supermurzic - 19-11-2012 11:27

(19-11-2012 01:03)Splinter писал(а):  А как же правило: высота до уха = высота до ВЧ ?
Та до ноги это правило. Правило только одно: чтобы нравилось как звучит.
Оптимальная высота стоек зависит от расположения колонок. То, что хорошо для этого места, скорее всего не подойдёт если переместить колонки на 10 см. Если система (и ушиУлыбка) достаточно чувствительны, то и 2-3 см уже приличное расстояние.
На практике: находите для колонок оптимальное с вашей точки зрения место и изменяете высоту расположения с помощью журналов и т.п. Потом также можно/нужно в другом месте. И так до бесконечности. Улыбка Т.е. пока не понравится.
Отптимальный вариант - стойки с изменяемой высотой.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - All007 - 19-11-2012 13:01

Для этой модели АС у B&W производили модель стоек stav 24. Не дорогие и качественные. Высота следуя из названия модели составляет 24' (60см).

RE: Оптимальная высота стоек под АС - Victor-Blues - 19-11-2012 14:30

(19-11-2012 11:27)koba писал(а):  
(19-11-2012 01:03)Splinter писал(а):  А как же правило: высота до уха = высота до ВЧ ?
Та до ноги это правило...
...На практике: находите для колонок оптимальное с вашей точки зрения место и изменяете высоту расположения с помощью журналов и т.п. Потом также можно/нужно в другом месте. И так до бесконечности. Улыбка
"И так до бесконечности" - краеугольная фраза поста и декларируемого подхода Biggrin.
Чтобы избежать бесконечных и, как правило, абсолютно бессмысленных мероприятий, как раз, и существуют рекомендации авторитетных специалистов Kiss.
На самом деле, правило "высота до уха = высота до ВЧ" - также не есть догма. Просто при решении данного вопроса нужно понимать, что, в отличие от НЧ, ВЧ распространяются подобно направленному лучу света от фонарика.
От взаимного расположения ВЧ динамика и ушей слушателя зависит тональный баланс. Помимо этого, и стерео-сцена формируется, главным образом, за счёт этих самых ВЧ и ВСЧ. Следовательно, высота расположения твиттера, относительно горизонтальной плоскости ушей, имеет важное значение. Собственно, это напоминает эффект от изменения угла разворота АС вокруг вертикальной оси в сторону точки прослушивания...
Нетрудно убедиться в том, что при расположении твиттера ниже горизонтальной плоскости ушей звучание становится более глухим и менее "прозрачным" - тональный баланс смещается в сторону НЧ. При этом также ухудшаются характеристики звуковой сцены. Самое "яркое" звучание наблюдается при нахождении ВЧ динамика и ушей в одной плоскости, однако, это далеко не всегда - наилучший вариант (звучание может быть чрезмерно резким).
Поэтому на практике, как правило, оптимальным является один из вариантов (по вкусу):
1. твиттер на уровне ушей;
2. уши - по середине расстояния между центрами ВЧ и СЧ динамиков;
3. уши на уровне центра СЧ динамика.
Само собой, не исключаются промежуточные позиции Wink.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - Руслан В. - 19-11-2012 21:57

В общем всё как всегда сугубо индивидуально.Исходя из оптимальных вариантов ниже чем есть ставить нежелательно.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - norrest - 19-11-2012 22:25

Если ВЧ твитер должен находится на уровне уха, то большая часть акустики предназначена для людей которые находятся на диване в положении либо лёжа, либо полу лёжа. Еще не разу не слышал, что бы чем выше, тем было хуже(в пределах разумного конечно). Видимо производители или экономят на материалах, либо сформировался такой стереотип Mad0228

RE: Оптимальная высота стоек под АС - tomash - 20-11-2012 02:40

Это вообще не проблема!
Если слушать музыку сидя на диване, то можно просто тонкой регулировкой собственного туловища найти оптимальное положение! Biggrin
Можно слегка "съехать" с дивана или наоборот, выровняться.
А вообще, хорошую АС можно и лежа слушать не заморачиваясь - на одной ли оси твои уши с твиттером?
Главное, чтоб стойки были не очень высокие. А то многие любят шипы, плиты и все выше и выше..
Ну и такие нюансы как конструктив АС. К примеру теже динаудио с нижнем расположением пищалки да и Dali (икон, ментор, хеликон) где сдвоенная пищалка имеет нюансы..

RE: Оптимальная высота стоек под АС - Victor-Blues - 20-11-2012 11:35

(19-11-2012 21:57)Руслан В. писал(а):  ...ниже чем есть ставить нежелательно.
Абсолютно верно Kiss.
(19-11-2012 22:25)norrest писал(а):  Если ВЧ твитер должен находится на уровне уха, то большая часть акустики предназначена для людей которые находятся на диване в положении либо лёжа, либо полу лёжа. Еще не разу не слышал, что бы чем выше, тем было хуже(в пределах разумного конечно). Видимо производители или экономят на материалах, либо сформировался такой стереотип Mad0228
Средняя высота от уровня пола до плоскости ушей сидящего в кресле/на диване слушателя, примерно 0,9 - 1,0 м. и в большинстве случаев в высоких "напольниках" или "полочниках" на стойках, ВЧ динамики находятся именно на рекомендуемом уровне. "Проблемными" в этом плане, как правило, оказываются напольные системы среднего размера, высотой менее 0,9 м.
Сидеть слишком низко или лежать - не нужно, в таких случаях вопрос решается использованием регулируемого по высоте кресла и/или установкой АС на относительно невысокие постаменты/плиты (обычно до 10 -12 см.), как правило, этого оказывается вполне достаточно.
Высота мониторов выбирается примерно на уровне 120 мм. от поверхности пола (ITU–R BS.775–1).
(20-11-2012 02:40)tomash писал(а):  ...хорошую АС можно и лежа слушать не заморачиваясь - на одной ли оси твои уши с твиттером?
Главное, чтоб стойки были не очень высокие. А то многие любят шипы, плиты и все выше и выше..
Ну и такие нюансы как конструктив АС. К примеру теже динаудио с нижнем расположением пищалки да и Dali (икон, ментор, хеликон) где сдвоенная пищалка имеет нюансы..
хорошую АС можно и лежа слушать - в принципе, можно и спать стоя... Улыбка. Но здесь есть ещё пару "заморочек"... С одной стороны, тело человека является звукопоглотителем и совсем нетрудно убедиться, что характер звучания в положении сидя заметно отличается от "в положении лёжа". С другой стороны, ни для кого не является секретом тот факт, что даже незначительные повороты/наклоны головы влекут за собой заметные изменения в характере звучания.
Кстати, также не рекомендуется, чтобы спинка кресла была слишком широкой при достаточной высоте, особенно, если декоративное покрытие хорошо отражает звук (например, кожа).
По поводу шипов и плит уже сказано предостаточно - их основное назначение несколько иное Wink. Однако, тот факт, что небольшой "отрыв" АС от поверхности пола во многих случаях делает бас более артикулированным - это факт! А в рассматриваемом аспекте это можно использовать с целью "убить сразу двух зайцев", а если с учётом акустической развязки - то "сразу трёх"... Wink.
динаудио с нижнем расположением пищалки - если речь идёт о Dynaudio Contour S 3.4, так в них, насколько я помню, "пищалка" расположена хоть и нестандартно, но достаточно высоко...Kiss.

Хлопцы, вообще-то, я не о том, что "нужно верить в другого Бога...", а просто о том: когда что-то делаешь, желательно понимать: что, как и для чего... Это значительно сокращает время и направляет "собственные мыслища" в рациональное русло Biggrin.
С уважением Party0012.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - Yuri S - 20-11-2012 11:57

koba имел ввиду что АС надо позиционировать в пространстве КДП не только по высоте а в совокупности, т.е. высотой можно тоже выйти из узла или пучности. Если что-то станет чуть тише или громче, то ухо к этому привыкнет, если это громче не вызвано добавившимися искажениями.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - Victor-Blues - 20-11-2012 12:14

Юрий, привет.
Я думаю, смещением АС всего на 10 см. (по горизонтали или по вертикали - не важно) вблизи отражающей поверхности можно скорее несколько ослабить эффект "удвоения звукового давления на НЧ" в системах с низким расположением вуфера или порта фазоинвертора, чем "выйти из узла или пучности" комнатной НЧ моды, поскольку расстояния между ними составляет 1/4 длины волны. Например, для высоты потолка 2,5 м. значение основной резонансной частоты соответствует примерно 68 Гц., а расстояние между узлами и пучностями равно аж 1,25 м... На второй гармонике 136 Гц. - это будет 62,5 см. (но это уже мид-бас), на третьей, 204 Гц. - 31 см. (а это уже практически не НЧ) и т.д.
В принципе, модальные проблемы также должны ослабляться, вопрос только - в какой степени...
А вот на ВЧ/ВСЧ с короткой длиной волны даже такие небольшие перемещения приводят к очень значительным изменениям в звучании... Собственно, отчасти, этим объясняется эффект минимальных смещений АС в процессе формирования звуковой сцены и поисках точек "живого звука" Улыбка.
Высота размещения ВЧ от поверхности пола не зависит от позиции АС в горизонтальной плоскости.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - alexsandr - 20-11-2012 16:07

(19-11-2012 00:34)Руслан В. писал(а):  Приветствую всех форумчан! Интересует мнение по поводу оптимальной высоты стоек под АС,какая она? Есть мысль сделать их таковой чтобы высота стоек вместе с колонкой была равной родственному по модели напольнику.Колоночки полки B&W 601 S3, ближайшими родственниками являются B&W DM602.5 S3 ИМХО, если не прав поправьте.
Я бы брал за основу высоту родных стоек B&W.
Из практических тестов, оптимальная высота стойки в большинстве случаев была=60см, если полочник полноразмерный то 50см.
Вариант с поиском идеальной высоты, может привести к отсутсвию удовольтвия от прослушивания, да и уровень АС не предусматривает такого лабораторно-точного исследования.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - fc inter - 20-11-2012 19:39

ВЧ на высоте 1,5 метра, не ниже. Стойки 60 мне не подошли

RE: Оптимальная высота стоек под АС - norrest - 20-11-2012 19:51

Вывод - лучше всего слушать лёжа на полу. Можно не самому, а с барышней. А лучше всего вообще всё выключить. Happy0158
Автор! Займите удобный позицию сидя, стоя, лёжа, как Вы любите слушать и выставите по высоте ВЧ динамик. В чём проблема то? Можно даже выше. В чём проблема то? Думаете в наших/ваших системах мало геморроя кроме подбора высоты ? Ошибаетесь.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - Руслан В. - 20-11-2012 22:14

Проблем никаких.Я на этом не заморачиваюсь Wink Просто услышал мнение одного человека, захотелось послушать и других форумчан, почему бы и нет .

RE: Оптимальная высота стоек под АС - OlAlex - 20-11-2012 22:55

Измерил высоту своих мраморных стоек, изготовленных для колонок Sonus Faber - 66 см. Высота от пола до центра ВЧ-динамика - 96 см.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - VNV73 - 20-11-2012 23:14

(20-11-2012 19:39)fc inter писал(а):  ВЧ на высоте 1,5 метра, не ниже. Стойки 60 мне не подошли
Зачем так высоко? Предпочитаете слушать музыку стоя?

Только что не поленился, измерил себя, сидящего на диване. Высота от пола до уха - 115см. Мой рост 180см, сидел строго вертикально.

ЗЫ Высота моих стоек с шипами -63см, до центра пищика - 93см.

RE: Оптимальная высота стоек под АС - fc inter - 21-11-2012 17:04

VNV73, возможно связано с расположением мебели в комнате, в общем на этой высоте звук заполняет комнату, пространственно очень, мне как любителю Space музыки это то, что нужно. Расстояние до АС 4,5 метра. У короткой стены.